A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 613060 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Metatron

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16860 : Вчера в 20:25:20 »
Так может все-таки парадокс Ферми в этом и заключается?
Что цивилизаций полно, звездные путешествия освоили - но колонизацией занимаются мало и неохотно потому что дорого и экономической выгоды не приносит.

Так и сидят каждая цивилизация в своем маленьком кружочке 10-100 ближних освоенных систем.
А радио сигналы посылать - зачем?
У Азимова было подобное в его Роботах - несколько планет с  численностью жителей в несколько тысяч  - и никакого стремления чего-то там еще колонизировать.

Время от времени какая-то цивилизация стартует проект изучения планет галактики и запускает зонды фон Неймена. По галактике проходит волна саморазмножающих кораблей разведчиков. Собирает информацию и отсылает хозяевам. И потом все опять утихает не несколько миллионов лет.
Земля уже пережила сотни или тысячи таких волн - вот только беда. Последний корабль разведчик побывал на Земле 100 тысяч лет назад и не обнаружив признаков цивилизации - полетел себе спокойно дальше.

И живут в галактике тысячи высокоразвитых цивилизаций - не подозревая о существовании землян.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:31:50 от Metatron »

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от Olweg
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16861 : Вчера в 20:27:33 »
Реальность пока в том, что межзвездные перелёты это дорога в один конец. Даже колонизационная миссия - и та отправит обратных гонцов на Родину... поколений так через двести по нашим меркам (освоится, разовьется, захочет - хотя не ясно, зачем). А в не-колонизационную отправлять живой экипаж и вовсе незачем. При любом чуть более космооперном сюжете к нам опять из-за кулис выходит призрак Ферми и спрашивает "Ну и где они В ТАКОМ случае?!"
В таком случае - Заповедник, который и обсуждаем.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16862 : Вчера в 20:37:09 »
Тут еще такой парадокс.
С одной стороны животная цель колонизации.
С другой человеческий разум как вершина и цель вселенной.
Не сходится.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16863 : Вчера в 20:52:20 »
С другой человеческий разум как вершина и цель вселенной.
С чего взяли что вершина?  Пока нет статистики возможностей разумов с разных звездных систем.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16864 : Вчера в 20:57:38 »
Это был не я.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 45
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16865 : Вчера в 21:56:35 »
Обязать их прилетать к нам  каждые 10 лет, с помпой и фейерверками, ходить по улицам с бейджиками. Что-б призрак Ферми не обиделся.
Уже пояснял Руслану, что тут разговор нечаянно поделился на два, оба о Раках:
- они ходят у нас без бейджиков (как это вычислить)
и
- они не умеют у нас  ходить (как это не считать Щукой)
С одной стороны животная цель колонизации.
Даже животная цель - не экспансия ради экспансии. У зверушек и слова-то такого в мозгу нет, они в инд.порядке расселяются оттуда, где уже занято, туда, где еще можно прокормиться и размножаться.
В таком случае - Заповедник, который и обсуждаем.
Угу. Или обратно "турлы", которые не специально оставили нетронутыми, а "так получилось".
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 143
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16866 : Вчера в 22:38:25 »
Проблема в том, что звезды не прибиты гвоздями к небесной сфере. Поэтому "трасс" между ними  проложить не получится, особенно с расчетом на эксплуатацию в многие миллионы лет. Кажется, я Вам об этом однажды уже сообщал.
Это не проблема. Трассы тоже не будут прибиты гвоздями к небесной сфере. Трассы - это совокупность промежуточных баз на пути от одной звезды к другой. Между ними пустота, она не требует ямочного ремонта.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от Olweg
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16867 : Вчера в 22:47:36 »
Угу. Или обратно "турлы", которые не специально оставили нетронутыми, а "так получилось".
Это, повторюсь, неправдоподобно. Тогда уж вся наша Галактика, вероятно, с Местной группой тоже, в такой случайной «турле» (мягкий вариант Лебедя).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 143
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16868 : Вчера в 22:49:06 »
Реальность пока в том, что межзвездные перелёты это дорога в один конец. Даже колонизационная миссия - и та отправит обратных гонцов на Родину... поколений так через двести по нашим меркам
Все тут почему-то тупо и настойчиво муссируют идею одиноных исследовательских и колонизационных миссий. Даже колонизация соседнего континента в постколумбовские времена не производилать единичной экспедицией на целый континент. А тут хотят космос покорять на вёсельных лодках а ля Фёдор Конюхов.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16869 : Вчера в 22:58:04 »
Это не проблема. Трассы тоже не будут прибиты гвоздями к небесной сфере. Трассы - это совокупность промежуточных баз на пути от одной звезды к другой. Между ними пустота, она не требует ямочного ремонта.
"Двери таверны то и дело гулко хлопали, пропуская посетителей, А у длинного пирса, пристроенного прямо к крыльцу, были привязаны звездолеты самых различных классов.

Эскадра причалила рядышком с космической шхуной. Шхуна, видимо, и здесь, в космосе, умудрялась ходить под парусами. Сейчас паруса терпеливо ждали, когда команда, повеселившись вдоволь в таверне, соберется на палубе и, набрав за щеки побольше воздуха, начнет изо всей силы дуть в их белые полотнища И тогда они расправят крутые груди и помчат космическую шхуну к далеким звездам.

Великий астронавт и его друзья протопали в затылок один за другим по дорожке и вошли в таверну.

В таверне было людно. Почти все посетители находились в закрытых скафандрах, но вокруг все равно стоял невообразимый гам. У входа за сдвинутыми вместе столиками расселась команда космической шхуны и, постукивая в такт глиняными кружками, пела старинную песню..."

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 45
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16870 : Сегодня в 01:01:02 »
Даже колонизация соседнего континента в постколумбовские времена не производилать единичной экспедицией на целый континент.
Почему "даже"?
Соседний континент был вполне доступен за срок активной жизни экипажа, такелажа и пр. (кстати, в ДОколумбовы времена тоже, но тогда без косых парусов уж как повезет). Не запросто, рискованно, но достижимым: кто отправлялся туда - тот и собирался доплыть дотуда, а не состариться-помереть в пути и в надежде, что может быть внуки внуков сойдут на берег.
Это не проблема. Трассы тоже не будут прибиты гвоздями к небесной сфере.
Это - проблема. Траектория, прокладываемая каждый раз заново, не является трассой в значении "магистраль"(не путать с трассирующими пулями, хотя и они вообще-то обозначают стрелку путь, по которому полетят следующие). Соответственно, и базы размещать не на чем, даже если б было зачем.
Это, повторюсь, неправдоподобно.
Ну, как сумел...
Напомню исходные предположения: 1000 очагов разума на галактику и 100 парсек от нас до ближайшего брата по. Если "принудительно" и равномерно поместим их всех в Великое Геометрическое Кольцо строго такого же как у нас радиуса(8 кпк, коротация, жизнь только в ней), получим ~50 пк друг от друга в проекции на плоскость, без учета толщины диска. То есть, наша оценочная сотня - не какие-то обособленные турлы, а б-м обычная плотность для придуманной по МП в целом. 
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 525
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от Olweg
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #16871 : Сегодня в 02:03:00 »
Если честно, я потерял нить рассуждений. Давайте ещё раз пройдёмся по вариантам. Я вижу пока следующие:
1. Их нет в Галактике (Лебедь)
2. Они есть и расселяются достаточно шустро, так что Галактика колонизируется за время менее 1 млрд. лет (Рак a.k.a Заповедник)
2а То же, но с заселением облаков Оорта вместо землеподобных планет.
3. Они есть, но не могут расселиться, или расселяются крайне медленно, со скоростью порядка световой год за миллион лет, при этом и исследовать в широком радиусе ничего не могут из-за проблем с долгосрочными полётами (Щука)
3а. То же, но долгосрочные полёты возможны. Гибрид Рака со Щукой.

4 - ? Можете добавить свой.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm