50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

почему Млечный Путь  до сих пор не колонизирован?

Встречный вопром. А почему гн колонизированы, условно говоря 90% сахары, амазонской

Это не ко мне, а к Ферми, который за чашечкой кофе в 1950м году воскликнул "А где все?".  Он верно заметил простронство и время существования нашей Галактики, но упустил из вида ничтожную плотность распределения очагов жизни и высокую вероятность гибели из-за космических катастроф.

[Павел Васильев]

Зачем им вообще какие-то колонии?

Если они продвинулись по спирали эволюции выше нас, то им будут нужны не столько ресурсы и колонизации, сколько переселение, экспансия в более безопасные места Млечного Пути. Потому что все эти укрощения строптивых звёзд в духе фантаста А.Лазаревича или построение цивилизаций II и III типов по шкале академика Н.С.Кардашёва вообще говоря мало правдоподобны. Легче всё же улететь в прекрасное далёко на корабле поколений.

[Maki]

Если они продвинулись по спирали эволюции выше нас

Есть подозрение, что биологическая эволюция на нас уже прекратилась. А техническая скоро окончится, ибо выжрать больше объёма пуза невозможно. Можете себе представить сотни инопланетных цивилизаций как сотни сообществ довольно унылых и инертных обывателей? А ведь такое вполне возможно.

[Ruslan_Sharipov]

Руды внизу, в сотнях км.

Вы что ныряли  и мерили?

и Духовность™!

Духовность оставьте себе.

[Ruslan_Sharipov]

Один горожанин обвинил меня во лжи когда я сказал что-то про Млечный Путь. Ибо Млечный путь может увидеть Астроном, а я простой смертный.

В чем-то он прав. Если от общества надо скрыть наблюдение сфер Дайсона в рамка варианта Рак по классификации Лебедь-Рак-Щука от Алекса Семёнова, то надо чтобы их не видели Астрономы. А простые смертные их и так не увидят.

[Ulkolainen]

Чистый антропоцентризм.
Если нет суши надо её построить. То что земная жизнь явление водное побоку.

На самом деле грустно это.
Вроде бы активно подхваченная идея поговорить за жизнь и разум, развившиеся в иных условиях, с первых же реплик пошла по пути советов "Как бы им, бедолагам, перейти из иных в наши": выползти на сушу, вдохнуть воздух, построить на этой суше то-сё и наконец заговорить с нами человечьим голосом по радио на волне 21 см.
 

И преодолев столько препятствий, они ни разу не задумаются, что для дальнейшего скажем освоения их соседней безводной планеты, условного Марса, аквариумы сильно мешают?

А на кой ляд им осваивать условный безводный Марс, когда океанид и вообще воды вокруг более, чем в достатке? В нашей неудачной (на их взгляд) СС - и то, как минимум три штуки, правда все маленькие.

В частности на этом форуме совсем нет тем, где всерьёз обсуждался бы варинт Рака в контексте подразделения Лебедь-Рак-Щука по Алексу Семёнову.

А то бы мы их враз вывели на чистую воду, да. "Галантерейщик и кардинал это сила!"(с)

Однако, об островах.
Как субстрат для абиогенеза можем предположить пемзу - пористая, плавает на границе раздела сред, позволяет апериодически менять концентрации чего-то накопленного через подсыхание/брызги. Она и для нас не радикально хуже глин и шпатов, странно что плотно не изучается. А донный вулканизм у них должен быть "само собой" - без него  дальше говорить не о чем.
Но среда (вода) все равно получается бедная, слабо минерализованная - суши, её эрозии и материкового стока нет. Поэтому океанидская биота, раз уж она возникла и не хочет быстро закончиться, будет вынуждена обрести положительную плавучесть и на живой и на мертвой стадии. Иначе тонущие останки будут уносить концентрированный минеральный ресурс в безжизненную глубину, обратно в раствор и в очень долгие циклы круговорота.
Если же ей это удастся, то детрит и бентос(анти-наш) станут группироваться в органо-минеральные плёнки на водной поверхности. А там уже и до островов-плавней недалеко.

[Mercury127]

Вы что ныряли  и мерили?

да как бы по определению океаниды...

[Бобр-99]

Вроде бы активно подхваченная идея поговорить за жизнь и разум, развившиеся в иных условиях, с первых же реплик пошла по пути советов "Как бы им, бедолагам, перейти из иных в наши": выползти на сушу

И так всегда. Интерес только к себе такому умному и красивому.

[Ulkolainen]

Этот вопрос уже давно разобран. В воде совершенно недостаточно кислорода для снабжения сколь-нибудь развитого мозга.

"Недостаточно" - это сколько в граммах (на литр)?Лабиринтовые рыбы научились вспомогательно дышать атмосферным, но разумными при этом не стали. Или если форели задыхаются там, где карасям кайфово, значит, форель в разы умней карася?

Я, конечно, сам полагаю, что разумные виды с других планет имеют, в целом, гуманоидное строение. Просто потому, что оно весьма рационально.

Кентавры негодуют.
А инсекты даже негодовать не берутся. Машут одной из свободных от почесывания рук и устало приговаривают "мели, Емеля"...

Таким требуется хорошее зрение, выносливость, манипуляторы чтобы пользоваться копьём и луком - а защитная окраска не нужна.

Почему наши охотники с огнестрелом до сих пор в камуфляже?

Разумеется, зелёная пигментация и гипертрофированные глаза просто бессмысленны и бесполезны с эволюционной точки зрения.

А если у них фасеточные глаза?

Есть подозрение, что биологическая эволюция на нас уже прекратилась.

Чем подтверждается, на чём основано?

[Бобр-99]

"Галантерейщик и кардинал это сила!"(с)

С языка сняли

[Павел Васильев]

бентос(анти-наш) станут группироваться в органо-минеральные плёнки на водной поверхности. А там уже и до островов-плавней недалеко.

Чтобы делать такого рода прогнозы надо посмотреть как в наших океанах шло или могло бы идти такое развитие событий. В сторону понижения температур всё более менее известно, есть тропики с Tw = 30C,  есть полюса с ледяной водой под 0С. Были времена когда и глобальное обледенение на сотни миллионов лет сковывало Землю-снежок.  А вот что было бы если температура океана при прочих равных атмосферных условиях была бы равна скажем 40С градусов на миллиард лет. Пусть суши было бы меньше, 1:10 по плошади, а тяготение как на Венере. Бурлил бы океан биотой и быстрей бы шла эволюция птиц и позвоночных  на суше? Возможно кто-то моделировал такую экологию, но я публикаций не встречал.

[Ulkolainen]

Ну если это отдельная проблема, давайте не будем примешивать её к проблеме дыхания.

Почему же?
Если вес плющит организм в целом, тут уже дыши не дыши, а с жизнеспособностью есть проблемы. Как у вышеупомянутых мной китов.

Павел Васильев говорит о плавающих платформах. То есть мы рассматриваем ситуацию, когда где-то в глубине всепланетного океана на океаниде сформировался вид, имеющий аналог наших рук, который стал разумным, который нашёл в  глубинах океана материал для плавающих плотов

Что за материал?  Откуда он там в глубинах?

И перед таким видом непременно встанет дилемма - носить ли ему жабры и скафандр, наполненный водой, или же модифицировать себя, избавившись от жабер в короткие по сравнению с естественной эволюцией сроки.

Давайте не будем уводить обсуждение в сторону от этой дилеммы.

Эта дилемма существует персонально у Вас в мозгу. Для большинства Ваших собеседников задача выхода в космос (в частности - с океанид) - комплексная, и вопрос "чем дышать космонавту?" в ней даже не первоочередной.

Если это то, что изображено на картинке из Википедии, то это вряд ли можно назвать островами. Вряд ли на этих шатких и разрываемых и накрываемых волнами при штормах структурах разовьется разумный вид, способный строить техносферу.

Отсюда, наверное, пора делать предположение, что если тамошний вид и сможет выстроить свою техносферу, то сделает это как-то иначе. Не так, как мы.

[Maki]

"Недостаточно" - это сколько в граммах (на литр)

Метаболизм мозга. Google. Просто поинересуйтесь, сколько кислрпрда и глюкозы сжирает этот гад.

[Ulkolainen]

Чтобы делать такого рода прогнозы надо посмотреть как в наших океанах шло или могло бы идти такое развитие событий.

А в наших океанах у него не было нужды идти так. У наших океанов есть берега, литораль, шельф и прочие лакомства.
На океанидах же по нашим модельным представлениям о них нет прямого контакта жидкой воды с камнем (источником минералов), даже на дне.   

А вот что было бы если температура океана при прочих равных атмосферных условиях была бы равна скажем 40С градусов на миллиард лет. Пусть суши было бы меньше, 1:10 по плошади, а тяготение как на Венере. Бурлил бы океан биотой и быстрей бы шла эволюция птиц и позвоночных  на суше?

В принципе термофилы у нас есть, 40С для них не проблема. Эволюционировали бы, а уж до кого - это как фишка ляжет.
Ну, теплокровность в таком случае не развилась бы за ненадобностью. Перья и прочие термосберегающие покрытия тоже вычеркнем, т.е. именно птицы в привычном виде - скорее нет. А полёт на кожистых перепонках а-ля птеродактили - вполне.

[Ulkolainen]

Просто поинересуйтесь, сколько кислрпрда и глюкозы сжирает этот гад.

Да сколько бы ни сжирал.
Эта цифра не может существовать сама по себе, а будет соответствовать другой, нас интересующей - в данном случае объёму воды, в которой может быть растворен потребный нам кислород и из которой он может быть извлечен жабрами, работающими с такой-то эффективностью.

[Maki]

Или если форели задыхаются там, где карасям кайфово, значит, форель в разы умней карася?

А улитку и птичку не хотите сравнить? Разные экологические ниши. Различный метаболизм. У всех всё своё.

[Maki]

в данном случае объёму воды, в которой может быть растворен потребный нам кислород и из которой он может быть извлечен жабрами, работающими с такой-то эффективностью.

Вопрос уже разбирался тут. Не может. Именно по этому, жизнь вылезла из удобной воды, и полезла завоёвывать токсичную сушу.

[Maki]

Почему наши охотники с огнестрелом до сих пор в камуфляже?

Понты дешёвые. Вкусовщина. Как охотник говорю.

[Wert]

Кстати, в литературе есть статьи, в которых обсуждаются химические условия на океанидах (в данном случае гикеана K2-18b с глубиной 100-400 км для разных случаев). В работе небезызвестного Madhusudhan и соавторов DOI: 10.1039/D3FD00075C есть глава, в которой численно оценивается  доставка металлов, фосфора и серы на планету-океан. Основной источник - астероиды и планетозималии. Второстепенные - пыль, кометы. Также возможен вклад аккреционного диска. Авторы делают вывод, что доставка будет сопоставима с концентрациями в раннем океане Земли. Также упомянается статья с моделированием обмена солями мантиии с океаном даже через льды выского давления, однако исследовались только некоторые галогениды натрия и цезия.

[Павел Васильев]

в которой численно оценивается  доставка металлов, фосфора и серы на планету-океан. Основной источник - астероиды и планетозималии. Второстепенные - пыль, кометы. Также возможен вклад аккреционного диска. Авторы делают вывод, что доставка будет сопоставима с концентрациями в раннем океане Земли.

Ну вот коллеги на правильном пути, учли ещё возможную доставку минералов из Космоса с астероидами. Но опять же, граница между гикенами и водными суперземлями или тёплыми гидропланетами довольно плавающая. Почему глубина океана обязательно должна быть 100-400 км у всех аквамиров? Там где-то может быть затопленый материк на глубине 10 км и вулканы какихто экзогавайских островов  извергают лаву на поверхность. А так да, сверхглубокий океан на 99.9 %. Таких экзопланет может быть в галактике миллионы, если не больше.