50 решений парадокса Ферми

[Rattus]

Это не диаграмма, а искажающая реальное соотношение популяции звёзд пирамида - площади разделов классов не соответствуют данным о процентном составе звёзд.

Да - правильно это следует называть инфографикой - просто слово это менее употребимо допрежь.

[Бобр-99]

Я вообще не понимаю о чём речь. Будет ли кто нибудь любезен чтобы объяснить?

Парадокс Ферми в том, что Солнце обычная звезда, третьего поколения. Таких тьма. А были поколения до него. Если жизнь даже редкое явление на них, а разум совсем редкое, то звезд много и если хоть кто-нибудь эти барьеры прошел, а потом решил расселяться по галактике, то давным давно заполнил бы её, даже двигаясь с черепашьей скоростью, и был бы тут. 

[Маковец]

а недалеко от совсем уже уникального явления (не помню, слияние двух чёрных дыр?) в котором рождаются металлы тяжелей железа.

Тогда уж Солнце совсем уникальное. Во всей Вселенной!
 Пока ученые не уверены в существование черных дырок - две дырки порождают Солнце!

[Mercury127]

да не дыры там были, а НЗ... и нифига оно не уникальное, там урана было выброшено на сотни парсек вокруг.

[Rattus]

Я вообще не понимаю о чём речь. Будет ли кто нибудь любезен чтобы объяснить?

Дилемма ("парадокс") Ферми-Харта – расхождение ожидаемого множества цивилизаций, одновременно существующих в иных звездных системах галактики, способных установить дистанционные контакты между собой, либо заселить все доступные системы за срок существования в галактике звездных систем звезд главной последовательности более древних чем солнечная, при потенциальном множестве землеподобных планет в длительно стабильных зонах, пригодных для жизни, и отсутствия фактических подтверждений каждого из этих сценариев на данный момент.

Майкл Харт (Michael H. Hart, р. 1932) в 1975 году выдвинул аргумент, что само по себе отсутствие инопланетян на Земле прямо сейчас является убедительным доказательством отсутствия высокоразвитых внеземных цивилизаций как таковых (поэтому этот парадокс иногда называют еще парадоксом Ферми—Харта).

[Маковец]

Парадокс Ферми в том,

Если здраво рассудить то "парадокс Ферми" в том что мы никому неинтересны, с амбициями "высокоразвитой цивилизации". Это вероятнее всего. Неужели можно всерьёз долбить морзянкой вокруг себя и ждать ответа морзянкой?
 Да пойдите на почту , напишите письмо в рассеянное созвездие Плеяды  и ждите письмо в свой почтовый ящик.

[Бобр-99]

Парадокс Ферми это то что сказал Ферми. Не комментарии к нему.

[Mercury127]

Неужели можно всерьёз долбить морзянкой вокруг себя и ждать ответа морзянкой?

а почему нет? вон, радиолюбительство существует с момента изобретения радио... и любительствуют они втч и морзянкой (правда, это компьютеризовано ещё в 80х и называется RTTY, но суть осталась та же).

[Wert]

Солнце достаточно уникальная звезда.

Да не так это. Вам я уже писал про это. Для моделей тепловой эволюции важна скорость производства тепла на единицу массы силикатов. Индикатором может служить отношение европия (также образуется в r-процессе) к магнию и кремнию. Вот здесь нашел график на Fig.3, где есть распределение количества звезд тонкого диска от отношения [Eu/Si]. Видно, что ничего уникального.

[Маковец]

втч и морзянкой (правда, это компьютеризовано ещё в 80х и называется RTTY,

Морзянка осталась морзянкой, RTTY  это совсем другое.

[Павел Васильев]

Тот факт что наша вселенная инфляционно-большая делает почти неизбежным факт что до самого горизонта событий нет не то что некой еще одной внеземной цивилизации но даже нет какой-либо захудалой плесени. Одни голые камни, камни, камни, камни...

Ключевое слово в ваших высказываниях "почти", т.е. видимо есть сомнение, что везде только камни.

[Павел Васильев]

если хоть кто-нибудь эти барьеры прошел, а потом решил расселяться по галактике, то давным давно заполнил бы её, даже двигаясь с черепашьей скоростью, и был бы тут. 

Вот это самый основной, необоснованный и наивный миф, а лучше сказать бред о том, что это возможно. Парадокс Ферми стоит на этом примитивном постулате. Но это не так, даже со скоростью света ни одна КЦ не сможет никогда колонизировать всю Галактику за бесконечно длительный промежуток времени. Структура меняется.

[Mercury127]

Структура меняется.

"структура" чего? и как это мешает перелётам?

[Wert]

Но это не так, даже со скоростью света ни одна КЦ не сможет никогда колонизировать всю Галактику за бесконечно длительный промежуток времени.

Это не так. Скажем корабли со скоростью 0,01с, при 1% жизнепригодных систем и времени жизни поселения 1 млн. лет в модели дают время заселения 1,5-2,5 млрд. лет всей Галактики.
Carroll-Nellenback J. et al. The Fermi paradox and the aurora effect: exo-civilization settlement, expansion, and steady states //The Astronomical Journal. – 2019. – Т. 158. – №. 3. – С. 117.

[alex_semenov]

Тот факт что наша вселенная инфляционно-большая делает почти неизбежным факт что до самого горизонта событий нет не то что некой еще одной внеземной цивилизации но даже нет какой-либо захудалой плесени. Одни голые камни, камни, камни, камни...

Ключевое слово в ваших высказываниях "почти", т.е. видимо есть сомнение, что везде только камни.

Разумеется. Если бы я был истово уверен - я бы был своего рода религиозным фанатиком. Но мы говорим об научной загадке. Тут ни в чём нельзя быть уверенным на 100%. Быть уверенным на 100% -  просто глупо.

Но я хочу указать вот на что. Раз зацепились.
Величины порядка 10¹⁰⁰⁰ чего-то-там (тут единицы измерения что сантиметры, что размер видимой части вселенной, который 4,342 x 10²⁶ см, это не важно если у вас в показатели степени 1000, то 20-30 порядков- это мизерная поправка, которой можно принебречь) именно заставляют думать о голых камнях до самого горизонта событий.
О том что мы реально в СТЕРИЛЬНОЙ видимой нам части вселенной.
Сам "калибр" (в смысле калибровки) величины в 10¹⁰⁰⁰ (взят как минимум) делает ситуацию как бы дискретной. Либо гипотеза Кунина-Мазура (я позволю себе ее так называть ибо для меня она так и проявилась) верна и тогда голые камни, камни, камни... либо "жизнь в каждой луже". Настройка типа, "не в каждой луже" а в одной из 10¹⁰ "луж"... или одной из 10³⁰ луж - это "не тот размер". Хотя очень многие играются именно с этим что бы спасти ситуацию (натянуть парадокс Ферми так, что бы и рыбку съесть и на кол не сесть).
Чем купил меня Мазур? Именно тем что очень ГРАМОТНО работал с очень большими числами введя три уровня величин, которые по-сути друг для друга либо, фактически, нули, либо, по-сути, бесконечности. Я впервые увидел такой ход мысли (простите, дурак необразованный) и был сильно этим впечатлён.
Игрища в духе, мол, где ближайшая жизнь? А ближайшая цивилизация? В 1000 св. лет? В нашей галактике? В соседней? В другом домене? На другом краю видимой части вселенной?  Это всё игры в пределах тех самых <10¹⁰⁰ чего-то-там-не-важно-чего.
Если Мазур прав, механизм зарождения жизни "в каждой луже" отсутствует, есть высокий (не ниже 10¹⁰⁰⁰) барьер случайного зарождения, значит камни, камни, камни.... до горизонта событий и еще ~10¹⁰⁰⁰ таких же расстояний. Всё камни-канмин-камни. И при этом вселенная (большая, инфляционная) буквально кишит жизнью. Для нее вероятность зарождения жизни неотличима от 1. Это - закономерный процесс. Одно другому не противоречит.
Можно сказать так. Гипотеза Кунина-Мазура по-сути поставила ребром вопрос о сущестовании и несуществовании МЕХАНИЗМА закономерного происхождения жизни (почему тут она вызвала такой скандал и неприязнь) ибо по-сути и являет собой такой механизм, но это не то чего нам бы хотелось. Да, будь такой, желанный всем абиогенщикам механизм на самом деле, он тоже существенно случаен. Но случайность эта должна быть порядка величины типа числа Авогадро (6x10²³) то есть порядка <10¹⁰⁰, меньше гугла. До сих пор наследники Опарина (фанатики идеи закономерного зарождения) могли чувствовать себя расслабленно, философски рассуждая, мол, если мы тут  одни - это ненаучно (подменяя под тут видимую часть вселенной и опуская всю остальную). Но, оказывается, мы вполне можем быть тут (в видимой, то есть доступной нам) части вселенной абсолютно одни. Это вполне научно. Вселенная, известная современной космологии, достоверно (инфляционно-большая) это очень даже допускает. Более того. Такая большая (безумно большая!) вселенная по-сути И НЕ НУЖДАЕТСЯ в каких-то там дополнительных (к этому безумному размеру) еще и специального и вожделенного нам механизмах зарождения живого из неживого "в каждой луже" что бы в ней обнаружился наблюдатель. Такой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм, которые заставляют превращаться в жизнь буквально всё и вся в ней, выглядит лишним. Этот механизм просто становится избыточен.
Да, говорить об "избыточности" - это придаваться некой теологии. Вселенная просто существует. Это некая машина, существующая сама по-себе. И тем не менее машина, тонко настроенная (по крайней мере) машина, на существование в ней нас- разумного наблюдателя (антропный прицип). И именно это существование вполне себе обеспечивается инфляционно-большим размером БЕЗ обязательного механизма самозарождения жизни и мертвой материи "в каждой луже".
Да, это всё ничего не доказал. Но это  сильно портит "праздник" тем, кто хочет чтобы вселенная вокруг нас кишила жизнью. А таких фанатиков тут (да и не только тут), "больше чем все". Даже, возможно я сам...
 

[Маковец]

Если Мазур прав, механизм зарождения жизни "в каждой луже" отсутствует,

Пока что факт появление жизни почти сразу после остывания Земли. А кто такой Мазур мы не знаем.

[alex_semenov]

Если Мазур прав, механизм зарождения жизни "в каждой луже" отсутствует,

Пока что факт появление жизни почти сразу после остывания Земли. А кто такой Мазур мы не знаем.

Да, да, да! И знать не хотим!
Как это знакомо!
[Господи! Как же надоело умирать! (с)]
 

Есть научная работа, доказывающая через зубодробительную математику (кажется баессовский подход), мол, тот факт, что жизнь зародилась тут сразу же - совсем не противоречит случайности ее зарождения. И даже напротив, больше свидетельствует в пользу случая чем закономерности. Ее (эту работу) тут поминали уже много-много раз. Я ее даже листал.

В конец концов, если бы случай опоздал бы на какой-нибудь миллиард лет (а случай порядка 10^-1000 - такую поправку вообще не видит) то тут бы сейчас не было бы наблюдателя, а уже через миллиард и не могло бы быть.
Тот факт что время развития жизни от "зарождения" до появления наблюдателя СРАВНИМО с временем жизни жёлтого карлика (несколько миллиардов лет) как раз может быть просто УСЛОВИЕМ успешного случайного зарождения именно в начале, иначе всё - напрасно. Удивлённый наблюдатель (почему я здесь?) не появится. Просто не успеет.

Кстати. У нас есть еще гипотиза панспермии (хорошо стыкующаяся с ранним появлением жизни на Земле и убивающая раннее появление как доказательство закономерности зарождения). Зарождения жизни где-то вне Земли в Галактике и если наблюдательная астрономия нам таки покажет окружающую нас галактику полную жизни, я скорей всего решу, что идеи Панова (он большой сторонник галактической панспермии) таки имеют смысл (не смотря на все сложности). В рамках такой гипотезы, вариант "мы просто первые тут" [и последние?] (доросшие до разумного наблюдателя) становится вполне себе разумным.

[garryon]

В свете парадокса Ферми все ,что происходит на планете Земля много лет несет вполне определенный посыл для космоса : - "Не суйтесь к нам ".

[alex_semenov]

В свете парадокса Ферми все ,что происходит на планете Земля много лет несет вполне определенный посыл для космоса : - "Не суйтесь к нам ".

Инфантильная ерунда.

Но это не так, даже со скоростью света ни одна КЦ не сможет никогда колонизировать всю Галактику за бесконечно длительный промежуток времени.

Это не так. Скажем корабли со скоростью 0,01с, при 1% жизнепригодных систем и времени жизни поселения 1 млн. лет в модели дают время заселения 1,5-2,5 млрд. лет всей Галактики.
Carroll-Nellenback J. et al. The Fermi paradox and the aurora effect: exo-civilization settlement, expansion, and steady states //The Astronomical Journal. – 2019. – Т. 158. – №. 3. – С. 117.

Гм...
https://arxiv.org/pdf/1902.04450

ПАРАДОКС ФЕРМИ И ЭФФЕКТ ПОЛЯРНОГО СИЯНИЯ:
РАССЕЛЕНИЕ ЭКЗОЦИВИЛИЗАЦИЙ, РАСШИРЕНИЕ И УСТАНОВИВШИЕСЯ СОСТОЯНИЯ

АННОТАЦИЯ

Мы моделируем заселение галактики космическими цивилизациями, чтобы решить вопросы, связанные с парадоксом Ферми. Мы мотивированы исследовать проблему таким образом, чтобы избежать предположений об «агентстве» (т. е. вопросов намерения и мотивации) любой экзоцивилизации, стремящейся заселить другие планетные системы. Мы начинаем с рассмотрения скорости продвигающегося фронта заселения, чтобы определить, может ли галактика стать заселенной космическими цивилизациями в масштабах времени, более коротких, чем ее возраст. Наши модели для скорости фронта включают направленное заселение близлежащих пригодных для заселения систем посредством запуска зондов с конечной скоростью и дальностью. Мы также включаем влияние звездных движений на долгосрочное поведение фронта заселения, что добавляет диффузионный компонент к его продвижению. В рамках нашей модели мы также считаем, что только часть f планет будет иметь условия, подходящие для заселения космической цивилизацией. Результаты этих моделей показывают, что Млечный Путь может быть легко «заполнен» заселенными звездными системами при консервативных предположениях о скоростях межзвездных космических аппаратов и темпах запуска. Затем мы переходим к рассмотрению вопроса о галактическом стационарном состоянии, достигаемом с точки зрения доли X заселенных планет. Мы делаем это, рассматривая влияние конечного времени жизни заселенной цивилизации на стационарные состояния. Мы находим диапазон параметров, для которых 0 < X ​​< 1, т. е. галактика поддерживает популяцию межзвездных космических цивилизаций, даже если некоторые заселенные системы необитаемы. Кроме того, мы обнаруживаем, что статистические флуктуации могут вызывать локальные переизбытки заселенных миров. Они создают долгоживущие скопления заселенных систем, погруженных в большие регионы, которые остаются незаселенными. Оба результата указывают на способы, которыми Земля может оставаться непосещаемой посреди обитаемой галактики. Наконец, мы рассмотрим, как наши результаты могут быть объединены с конечным горизонтом для свидетельств о предыдущих поселениях в геологической летописи Земли. Используя нашу модель стационарного состояния, мы ограничиваем вероятности посещения Земли цивилизацией, поселяющейся до заданного временного горизонта. Эти результаты разрывают связь между знаменитым «Фактом А» Харта (на Земле сейчас нет межзвездных посетителей) и выводом о том, что люди, следовательно, должны быть единственной технологической цивилизацией в галактике. Явно, наши решения допускают ситуации, когда наши текущие обстоятельства согласуются с в остальном заселенной, стационарной галактикой.
Ключевые слова: астробиология – Галактика: эволюция – Общие сведения: внеземной разум

Ребята, как я понял из их аннотации, пытаются показать то, что нас просто могли и не заметить... Это по-сути гипотеза Теллера. Одна из самых ранних.
Напомню. Парадокс ферми родился летом 1950-го года во время ланча в FULLER LODGE  Лос-Аламос...



Помимо самого Энрико Ферми за столом присутсовловали Эмиль Конопински (Emil Konopinski), Герберт Йорк (Herbert York) и Эдвард Тейлор (Edward Teller). Всё началось с карикатуры в НьюЙоркере о загадочно  исчезающих с улиц Нью-Йорка мусорных баков. Шутка винила в этом инопланетян.

Кнопински рассказал:

Я довольно четко помню то, как началось обсуждение темы инопланетного разумна в тот момент, когда Энрико, Эдвард, Герб Йорк и я шли завтракать в "Забитое логово" (Fuller Lodge). Когда я присоединился к компании, то обнаружил, что они говорят о летающих тарелках. Это мгновенно вызвало в моей голове воспоминание о карикатуре, что я недавно увидел в "New Yorker". Рисунок "объяснял" почему мусорные баки исчезают с улиц Нью-Йорка. Статья поднимала шум по этому поводу. Карикатура изображала летающую тарелки на заднем плане и идущую от них цепочку "маленьких зеленых человечков" (с антеннами на головах) и несущих в руках те самые мусорные баки. Но гораздо забавнее была реакция Ферми на мой рассказ. Он заметил, что это была очень разумная теория, так как она объясняла две несвязанных загадки: свидетельства о летающих тарелках и загадочное исчезновение мусорных баков.

Эдвард Тейлор так же вспоминал:

Я помню, что Ферми задал вопрос, и с этим вопросом, думаю, он обращался ко мне. "Эдвард, как вы думаете? Насколько велика вероятность того, что в течение следующих десяти лет, мы будем иметь надежное свидетельство о материальном объекте, перемещающемся быстрее света?" Я помню, что мой ответ был 10-6… Ферми сказал: "Это слишком мало. Вероятнее всего 10 процентов" (известная величина "Чуда Ферми").

Потом обсуждение перетекло к другим темам, так как компания уже усаживалась за столик, где и собиралась позавтракать. Разговор "… не имел никакого отношения к астрономии или инопланетным существам. Я думаю, это была какая-то очень приземленная болтовня. И вот в разгар всего этого Ферми вставляет неожиданный вопрос: "Где же они?" (Where is everybody?)... Результатом был всеобщий смех. Странно, но факт. Несмотря на то, что вопрос Ферми был ни к селу, ни к городу, все сидящие за столом, кажется, сразу понял, что он говорит об инопланетной жизни."

К этому Тейлор добавил.

"Я не думаю, что мы много выяснили в процессе этого обсуждения, кроме утверждения, что расстояния до ближайшего места, где живут другие разумные существа, может быть огромным. И что если наша галактика обитаема, то мы живем в "турлах", удаленных от галактической метрополии в ее центре."

[Ulkolainen]

Есть научная работа, доказывающая через зубодробительную математику, что тот факт, что жизнь зародилась тут сразу же - совсем не противоречит случайности зарождения. И даже напротив, больше свидетельствует в пользу случая чем закономерности. Ее тут поминали уже много-много раз. Я ее даже листал.

Погодите. Но ведь Мазур (& Со) вовсе не исключает наличие очагов жизни в кол-ве более одного. На всю "большую, инфляционную" так на всю. Главное-то - что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ.
А раз так, то следом за его гипотезой в тему приходит тервер и ТОЖЕ не исключает, что второй очаг может возникнуть в шаговой доступности от первого, не токмо в одной галактике, но и в одной системе - автохтонная жизнь на Марсе, если она будет найдена, гипотезу Мазура формально не опровергнет.
Так совпало, ага.
А  там, глядишь, и третий может совпасть...