50 решений парадокса Ферми

[P.V.Koroliov]

Вы , я вижу, пригвоздены современностью.......

С такой современностью будущего может и не быть.

[Проходящий Кот]

Всегда так говорят....
В любые времена....

[NotSodern]

А теперь представьте ВЦ, корабли которой могут между звёздами летать. Какого уровня комфорта они достигли? И что из этого следует? Вероятно, там никого размножаться особо не тянет. Едва сил хватает не вымереть

Если есть технологии перелететь между звёздами , то промышленное производство детей не проблема. А дома для сирот и сейчас есть. Если это будет в фокусе политики, то и финансирование и спецы будут

[Rattus]

Разница состоит сугубо в том что мы можем остановить свое размножение только тогда когда это будет угрожать самому существованию. То есть разум максимум поможет почувствовать границы чашки петри до того как мы физически ее достигнем.

Даже бактерии это тоже умеют. Собственно с этого и начинается многоклеточность вообще. Так что и тут принципиальной разницы нет.

Если есть технологии перелететь между звёздами , то промышленное производство детей не проблема.

Далеко не факт. Прогресс во всех областях вовсе не обязан идти параллельно до всех желаемых точек. В фантастике прошлого века люди летали на другие планеты как к себе на дачу, но при этом не знали мобильной  в т.ч. видео- связи и глобальных сетей информации. Теперь такая аналогия работает скорее в обратную сторону: "если не будет А, то B уж не видать как своих ушей".

А дома для сирот и сейчас есть.

Целиком роботизированные?

[gans2]

окуляр

Гравископ - однолинзовый прибор. Окуляр и объектив вместе.

[gans2]

на планетах-скитальцах

Плагиат.
Пекулярная колонизация, как решение парадокса Ферми, рассматривалась на Астрофоруме десять с лишним лет назад. Описана по результатам дискуссии в романе "Роза и червь" https://www.taobao.com/list/item/675278651790.htm (свежий китайский перевод)

[NotSodern]

Далеко не факт. Прогресс во всех областях вовсе не обязан идти параллельно до всех желаемых точек

У нас есть прототипы искусственных маток для некоторых типов животных. Их улучшение требует работы и инвестиций, а не чудес и революций. В отличие от межзвездного полета.
Кстати как раз полет межзвездный более желаемая для многих технология. Но имеем что имеем

Целиком роботизированные?

За сотню лет наверное справимся и с полностью автоматизированными. А вот сколько везти будет межзвездный корабль колонию на хотя бы на 1000 человек? Или какая минимальная численность нужна для без проблемного размножения

[Rattus]

У нас есть прототипы искусственных маток для некоторых типов животных. Их улучшение требует работы и инвестиций, а не чудес и революций. В отличие от межзвездного полета.

Это так может казаться со стороны. Полноценная искусственая матка - особенно полностью автономная и необслуживаемая, со сроком службы в тысячи лет - требует ничуть не меньше чудес и революций чем сам межзвездный транспорт. А потом встаёт вопрос искусственных нянек и воспитателей - в общем не менее сложный.

За сотню лет наверное справимся и с полностью автоматизированными.

Может и справимся - для тепличных земных условий. А для межзвёздного корабля с сильными ограничениями по массе, энергоресурсу и радиационному фону - уже не факт.

А вот сколько везти будет межзвездный корабль колонию на хотя бы на 1000 человек? Или какая минимальная численность нужна для без проблемного размножения

Сколько чего? Времени? Как и на 10 - тысячи лет. Массы? Очень зависит от подхода. Если имеются ввиду именно люди современного типа - то межзвёздный перелёт им просто не светит - никак и никогда. Ввиду очень невысокой радиостойкости и неспособности к длительному гипобиозу. Сначала носитель цивилизации должен быть довольно глубоко модифицирован на долголетие, радиационную устойчивость и способность к гибернации. Такая модификация уже сделает его репродуктивно несовместимым с исходной формой, а значит будет объективно представлять собою другой вид.

[gans2]

объективно представлять собою другой вид.

С точки зрения эфемера.
 А для земной биосферы строго без разницы какой именно вид распространит за пределы планеты её, биосферы представителей.
Ну и никогда не освоят внеземное пространство рожденные на Земле.

[Rattus]

С точки зрения эфемера.

С точки зрения биологии вообще. По самому определению биологического вида.

А для земной биосферы строго без разницы какой именно вид распространит за пределы планеты её, биосферы представителей.

Это само собой. Но конкретно реализацией этого самого распространения может заниматься не какая-то биосфера вообще - биосфере вообще - от археи др мечехвоста - всё это распространение глубоко до первичного рта. А заниматься им может только вполне конкретный вид или группа родственных видов - носителей расширенного фенотипа в форме цивилизации. И вот развитие его возможностей и мотиваций - весьма в этом плане значение имеет.

[gans2]

значение имеет

Если в биосфере найдутся виды, освоившие рассеивание биосферы вне планеты, то биосфера рассеется. А нет, так и нет. Эволюция.

[loky1109]

Целиком роботизированные?

А как роботизация связана с избытком (пусть и локальным, но регулярно встречающимся) детей?

[MenFrame]

Такая модификация уже сделает его репродуктивно несовместимым с исходной формой, а значит будет объективно представлять собою другой вид.

Главное, что бы оставалась возможность выносить исходную форму из эмбриона.

[noxx77]

Сначала носитель цивилизации должен быть довольно глубоко модифицирован на долголетие, радиационную устойчивость и способность к гибернации.

А также на пребывание в невесомости для эффективного использования пространства корабля и снижение нагрузок на его конструкции, желательно - малые размеры.
Врождённый коллективизм и низкую конфликтность, склонность к порядку и перфекционизм, поскольку от этого зависит выживание корабля. Внутрений синтез (человеком или его эндосимбионтами) некоторых органических соединений и адаптация к питанию легко выращиваемым в условиях корабля рационом. Плюс решение проблемы слабых мест организма вообще, стобы снизить нагрызку на медицинские системы.

Такая модификация уже сделает его репродуктивно несовместимым с исходной формой, а значит будет объективно представлять собою другой вид.

Хуже даже не это, а то, что вид этот будет прочно адаптирован к условиям корабля и планетная среда для него станет враждебной.

[Проходящий Кот]

Так сначала базы на тамошних астероидах.
Со временем и десант.

[noxx77]

Так сначала базы на тамошних астероидах.
Со временем и десант.

Ну да, рейдом сквозь систему для сбора материалов из разных зон, создание колонии "небесных" на орбитах, а потом уже заселение планет ре-модифицированными.

[Maki]

Не подразумевают они НИ чего кроме наличия технической возможности.

У вас какой-то талант или забывать, или не понимать аргументов собеседника. Это ведь уже обсуждалось. У вас есть 100% техническая возможность колонизировать заброшенную деревню или хутор где-нибудь в вологодской или сумской области. Где же там вы? Где же ваши многочисленные пассионарные потомки, готовые запустить "волну разума" по никому не нужным #$еням?

Наука как раз может иметь вполне практическое значение, что подтверждено историей цивилизации. скажем данные по геологии

Даже если экзопланета полна нетронутых минеральных богатств - знания о них для метрополии бесполезны. За морем телушка полушка, да рубль перевоз. Так что никакого практического значения.

Это вообще постоянно происходит. Кому то американскую мечту предлагают, кому то спасение после смерти... Отсутсвие идеологии практически постоянно ведет к каким то неконтролируемым ее сурогатам.

Возможно. Но вы предполагаете глобальный суррогат. В его возможности я и усомнился.

А кто надеЕт..ся? И в чем смысл этой надежды? В том что бы волна экспансии стерилизовала любую возможность других ВЦ? Надеяться на волну экспансии, тоже самое что надеяться на взрывную волну.

Возможно, термин "надежда" я употребил не верно. Люди запудривают себе мозги примитивной фантастикой, а потом удивляются, что этой фантастики нет. Перенос наших неолитических привычек на развитые цивилизации - неверное не очень верен?

[Влад Ковалёв]

Ученый предложил искать внеземные цивилизации на планетах-скитальцах, которые могут быть межзвездными кораблями
https://habr.com/ru/news/t/668394/

Профессор физики и астрономии общественного колледжа Хьюстона Ирина Романовская в статье «Миграция внеземных цивилизаций и межзвездная колонизация» в «Международном журнале астробиологии» предложила заняться поиском внеземных цивилизаций на планетах-скитальцах (свободно плавающих планетах), которые высшие формы жизни могут использовать в качестве межзвездных кораблей.

Рептилоидов у себя под кроватью эта "профессор" поискать не хочет? 

[MenFrame]

У вас есть 100% техническая возможность колонизировать заброшенную деревню или хутор где-нибудь в вологодской или сумской области. Где же там вы?

Уже отвечал...Там где хлеб растет жить не обязательно. Если там хозяйственная деятельность ведеться, значит эти территории можно прировнять к колонизированным.

Даже если экзопланета полна нетронутых минеральных богатств

Причем здесь богатства...речь именно о науке.

Но вы предполагаете глобальный суррогат.

Нет...это как раз вариант глобальной объединяющей идеи, которая даст стимул как науке так и технологиям.

Перенос наших неолитических привычек на развитые цивилизации - неверное не очень верен?

Перенос, верен поскольку находиться в раках популяционной динамики. Вам уже неоднократно объясняли, в том числе люди с биологическим образованием, что популяционная динамика на большом промежутке времени стремиться либок экспансии, либо заканчивается вымиранием. Промежуточные состояния неустойчивы так же как и карандаш стоящий на острие.

[Инопланетянин]

У вас есть 100% техническая возможность колонизировать заброшенную деревню или хутор где-нибудь в вологодской или сумской области. Где же там вы?

А право есть? Что-то я сомневаюсь, что деревни, будь они хоть трижды заброшены, никому не принадлежат. Начнёшь так осваивать, а потом заявятся владельцы с приставами. Насчёт же дальневосточного гектара - тоже деньги нужны туда доехать. Я думаю, у кого они были и кто хотел - уже доехали.