50 решений парадокса Ферми

[MenFrame]

Экспоненциально - возможно только при сочетании относительной лёгкости и доступности расселения

Экспонента, появляется в любой ситуации когда размножение превышает единицу.

Причём эти условия должны соблюдаться для каждой последующей генерации.

Не должны, главное что бы средняя величина была выше единицы.

не полностью - желание основывать какие-то "колонии" может так и не появиться.

Отбор на наличие необходимых желаний для размножения не кто не отменял.

В виду полной ненужности таких колоний для метрополии.

Это опять к вопросу об амнезии.

(кликните для показа/скрытия)

1)Научная деятельность на месте...местная геология, биология, климатология.
2)Разработка технологий, материалов, биоматериалов, програм, оптимизация разных процессов.
3)Разработка разного рода контента, фильмы, книги, компьютерные игры и прочее.
4)Защита вида от разного вида угроз.
5) решение в том числе демографических проблем. Оцифрованные личности вполне могут путешествовать между мирами, снижая плотность своих поселений на земле. Снижение демографической напряженности в то числе через возможность иметь детей удаленно.
6)Идеология..Люди нуждаются в общей цели, миссии человечества...которая их объединить и снизит разного рода деструктивные процессы, на борьбу с последствиями  которых человечество сейчас трати огромные ресурсы.

Или появиться  - но однократно, у одной-двух генераций. у Вот вам и "цепочка".

Непонятно какой запрет стоит на многократное ветвление. Если технология колонизации возможна, что мешает отправлять каждые сто лет по экспедиции колонизации.

На меня не действуют безосновательные суждения.

Возьмите калькулятор 1,3 * 1,3.....и так далее. Если конечно умеете пользоваться, то через двадцать шагов получите 247, еще через 10 шагов будет 3405 и т.д.

Так что не загоняйте себя в примитивную дилемму, а шире смотрите на вопрос.

Если есть две точки равновесия, то есть промежуточные состояния. Проблема лишь в том что промежуточные состояния в биологии не устойчивы во времени благодаря отбору. То есть ваши рассуждение об росте как о дилемме, сугубо неполное понимание картины.

[Maki]

Цепочечное возможно только при сочетании наличия ровно одной доступной планеты и желания заселить ровно одну планету при чём не больше, но и не меньше. И так на каждой итерации.

Почему же? Я ведь писал, что цепочки конечно же могут ветвиться, прерываться. Возможно, они могут даже и сходиться - если в одно место засылают колонистов с разных планет. Все "экспоненты" подразумевают что есть некий универсальный сценарий, который все цивилизации исполнеяют как заведённые. А цивилизация может банально не взяться за основание колонии вообще. В силу технических трудностей или внутренних проблем.

Запросто. Но и цепочки в этом случае не выйдет. Точка будет.

Конечно. И такие варианты как возможные тоже следует рассматривать.

Бесспорно. Разговор то мне казался про значительно количество итераций. Ну хотя бы от десятков. Потому что для пользы дискуссии цепочка из двух-трёх звеньев не отличается принципиально от точки. И это не коэффициент =1 это существенно меньше 1, что мной уже неоднократно признано высоковероятным.

Да, конечно меньше 1,0. Но, при этом, она может быть больше нуля.

Вы хотели сказать "уже"? Потому что ваше рассмотрение именно более узкое.

Все решения "парадокса" являются узкими. На то они и решения. Из всех 50, вынесенных в заглавную тему, я просто разбираю вариант сценария №14 - как правило остаются дома. 
Возможно, из этого правила есть исключения. Но они могут не порождать совершенно никаких экспонент и не означать неизбежность визитов "алиенов".
Так что я таки расширяю диапазон вариантов. И к k=0 или k>1 добавляю вариант k<1.
Кроме того, сценарии "волн", "экспонент", подразумевают быстрые сроки "освоений". А это может быть не так. И приличная планета делается доступной в лучшем случае раз в десятки миллионов лет. Так что даже десятки итераций, галактической погоды не делают.

P.S.
Так что всё что нам остаётся - слушать, слушать, и ещё раз слушать...

[loky1109]

Я ведь писал, что цепочки конечно же могут ветвиться, прерываться.

Ветвящаяся цепочка - это экспонента.

Все "экспоненты" подразумевают что есть некий универсальный сценарий, который все цивилизации исполнеяют как заведённые.

Нет.

Да, конечно меньше 1,0. Но, при этом, она может быть больше нуля.

И? Мой тезис (повторяю уже в который раз) без влияния извне невозможна единица (и её ближайшие окрестности).
Цепочка это единица. Если вы считаете менее единицы тоже цепочками, что ж, у нас тут расхождение в терминологии. Лично я прервавшиеся цепочки за цепочки не считал.
Потому что разговор вёл о гипотетическом "текущем положении вещей", о том, что мы могли бы засечь. "Цепочка" конечная точка которой ещё пока не дала следующее звено, но и не вымерла нафиг это пока ещё 1, так как мы рассматриваем ряд до неё. Цепочка в которой все уже вымерли - нам не интересна, потому что узнать о ней никак не выйдет.

Кроме того, сценарии "волн", "экспонент", подразумевают быстрые сроки "освоений".

Обратно нет.

Так что я таки расширяю диапазон вариантов. И к k=0 или k>1 добавляю вариант k<1.

Сложно добавить то, что уже есть.

Так что даже десятки итераций, галактической погоды не делают.

Опять двадцать пять.

1,5 на астрономических масштабах времени в сотни миллионов лет - да это будет просто ниочём.

Предположим цикл имеет срок 100М лет. Предположим коэффициент 1,5. За два миллиарда лет (20 циклов) получаем ~5000 колоний. За три (30 циклов) - чуть меньше 300 000. Классический экспоненциальный взрыв как он есть.

Погоды не делают, да?

[Maki]

Отбор на наличие необходимых желаний для размножения не кто не отменял.

Конечно. Только желание не всегда означает возможность.
Все экспоненциальные сценарии подразумевают лёгкость, быстроту, и массовое тиражирование колонизаций.

Это опять к вопросу об амнезии.

О рационализме.
Ничто из перечисленного не имеет практического смысла для метрополии. Даже наука по сути будет чистым развлечением для масс. Что до идеологии - охватить всё человечество единой сверхценной и отвлечённой идеей... Может быть и было бы полезно. Но реально ли это? Впрочем... Глядя на "борьбу с потеплением", это кажется не безнадёжным.

[MenFrame]

добавляю вариант k<1.

Этот вариант быстро идет к

k=0

И по сути ему равнозначен....Либо выравнивается благодаря отбору к

k>1

И приличная планета делается доступной в лучшем случае раз в десятки миллионов лет.

Ползучая экспансия, тоже вариант экспоненты.

Кроме того, сценарии "волн", "экспонент", подразумевают быстрые сроки "освоений"

Совсем не подразумевает. Скорость зависит сугубо от возможностей которые предоставлены нашей вселенной.

[loky1109]

Конечно. Только желание не всегда означает возможность.

Да. И? Ситуации в которых возможности нет здесь не рассматриваются. Не потому что они маловероятны, а потому что они малоинформативны.

Все экспоненциальные сценарии подразумевают лёгкость, быстроту, и массовое тиражирование колонизаций.

Нет.

Цикл 1,5 колонизации за 100 000 000 лет быстрый по вашему или лёгкий?

[Maki]

Если вы считаете менее единицы тоже цепочками, что ж, у нас тут расхождение в терминологии. Лично я прервавшиеся цепочки за цепочки не считал.
Потому что разговор вёл о гипотетическом "текущем положении вещей", о том, что мы могли бы засечь. "Цепочка" конечная точка которой ещё пока не дала следующее звено, но и не вымерла нафиг это пока ещё 1, так как мы рассматриваем ряд до неё. Цепочка в которой все уже вымерли - нам не интересна, потому что узнать о ней никак не выйдет.

Вымирать всем вовсе не обязательно. И прервавшаяся цепочка может быть вполне нами обнаружена. И даже точечная цивилизация. Почему бы и нет?

Погоды не делают, да?

Вот вы взяли с потолка коэффициент 1,5 и гарантированную колонизацию за 100 млн. лет и 2 млрд лет идущего процесса колонизации. Откуда эти цифры? Коэффициент попыток может быть и 1,5 но безо всякой гарантии успеха, что превратит его в среднем в 0,5. И дорос ли кто-то в наших окрестностях до колонизации нас, любимых, мы совершенно не знаем.
Так что единственный выход - не надеяться на "волны разума", а планомерно слушать космос. Может за 100.000 лет кого-то и найдём.

[MenFrame]

Все экспоненциальные сценарии подразумевают лёгкость, быстроту, и массовое тиражирование колонизаций.

Не подразумевают они не чего кроме наличия технической возможности.

Даже наука по сути будет чистым развлечением для масс.

Наука как раз может иметь вполне практическое значение, что подтверждено историей цивилизации. скажем данные по геологии, могут дать возможность создавать более точные модели, предсказаний геологической активности. Да и само по себе любопытство вполне достойная причина, для траты ресурсов. Любопытство одна из самых долгоиграющих эмоций, напрямую связана с долголетием, и осмысленной жизнью человека. Познание окружающего мира, одна из причин почему люди хотят долго жить, не испытывая апатии.
  Да и вообще прогрессивное человечество давно уже решило проблему удовлетворения базовых потребностей, и 90% человеческих действий связано именно с развлечением. Так что потребность в развлечении есть четкая сформированная потребность.

Но реально ли это?

Это вообще постоянно происходит. Кому то американскую мечту предлагают, кому то спасение после смерти... Отсутсвие идеологии практически постоянно ведет к каким то неконтролируемым ее сурогатам.

[MenFrame]

Так что единственный выход - не надеяться на "волны разума"

А кто надеяться? И в чем смысл этой надежды? В том что бы волна экспансии стерилизовала любую возможность других ВЦ? Надеяться на волну экспансии, тоже самое что надеяться на взрывную волну.

[Инопланетянин]

Близкие

Это которые в жилой зоне КК.

Но это же доли АЕ. Навряд ли они смогут болтать окуляр на расстоянии сотен АЕ.

[gans2]

Навряд ли

Вам так хочется. Именно болтает так, что видно с Земли..

[leon10010]

и 90% человеческих действий связано именно с развлечением. Так что потребность в развлечении есть четкая сформированная потребность.

90%  действий у 90% населения связано с где-б найти пожрать.

[Инопланетянин]

Навряд ли

Вам так хочется. Именно болтает так, что видно с Земли..

В смысле, сам карлик болтает? А я подумал, что окуляр, тем более, что там так и было написано..

[gan]

Ученый предложил искать внеземные цивилизации на планетах-скитальцах, которые могут быть межзвездными кораблями
https://habr.com/ru/news/t/668394/

Профессор физики и астрономии общественного колледжа Хьюстона Ирина Романовская в статье «Миграция внеземных цивилизаций и межзвездная колонизация» в «Международном журнале астробиологии» предложила заняться поиском внеземных цивилизаций на планетах-скитальцах (свободно плавающих планетах), которые высшие формы жизни могут использовать в качестве межзвездных кораблей.

По мнению ученого, внеземной разум сталкивается с серьезными технологическими проблемами при попытках организовать межзвездный перелет...

Наткнулся на хабре.  Лютейший "баян", но увы самый близкий к реализму,  при обуздании ядерной энергии в очень далекой перспективе.

Да

шахтерское дело, гномизм, мрак, сырость, это не вписывается в красоты палубы космического звездолета, с видами только для звездного персонала. Круче может быть только изделие ув. Фреда Саберхагена, описуемое в его произведениях, с сильным уклоном к гиперпродвинутым бортовым ЭВМ именуемые им Берсеркерами. Но кто мы такие чтобы отказываться от перспективы нахождения такой глыбы, в околоземном и не очень пространстве, в чреве которой может быть как живой разум, так и электронный. Шансы наверно есть но пока увы, не наблюдались.

 

[NotSodern]

поиск планеты вдали от звезды задача за пределами наших ближайших возможностей кмк.
и наводиться непонятно как. сканировать все небо сложно.
мы не уверены сколько в нашей планетной системе планет. несмотря на то что есть возможность смотреть на известные планеты
а тут в межзвездном пространстве

[Инопланетянин]

Гравитационным микролинзированием находили. Но редко, разумеется.

[gan]

Ну еще можно продолжить, как говориться пофантазировать! Великая цивилизация покоряет недра своей подповерхности, а сверх Э-э-э "тут я термин замучаюсь подбирать " из подповерхности схлопывает  портал в... туда, "пускай будет, другое измерение, мультивселенная и т.д.". По идее будет наблюдаться гамма, вполне наблюдаемая. Но это все что может нас утешить в плане наблюдемости. Опять же, надежда на "сверхразумность" их+надежда на такую физическую возможность. 

[loky1109]

Вот вы взяли с потолка коэффициент 1,5

Вы его взяли с потолка.

гарантированную колонизацию за 100 млн. лет

И их вы тоже взяли.

и 2 млрд лет идущего процесса колонизации.

А чего бы ему не идти? 2 млрд лет нашей галактике есть, никаких преград с этой стороны нет.

90%  действий у 90% населения связано с где-б найти пожрать.

Уже лет так 200 как нет.

[P.V.Koroliov]

Разница состоит сугубо в том что мы можем остановить свое размножение только тогда когда это будет угрожать самому существованию. То есть разум максимум поможет почувствовать границы чашки Петри до того как мы физически ее достигнем.

Спасибо за то, что это написали! Вот в этом и заключается ошибка. В некоторых странах на планете Земля размножение уже остановилось. Вымирание началось.  А теперь представьте ВЦ, корабли которой могут между звёздами летать. Какого уровня комфорта они достигли? И что из этого следует? Вероятно, там никого размножаться особо не тянет. Едва сил хватает не вымереть. И в это время некоторые земляне размышляют об "ударной волне разума", которой суждено преобразовать Галактику.   Почему же не приходит в голову мысль о том, что всё-таки Разумная жизнь - не бактерии в чашке Петри? Хорошо размножаются негры в Африке, но они в космос не летают. А если б летали, то жили бы не хуже европейцев, и перестали бы успешно размножаться. Надеюсь, что мои мысли всем понятны.
Конечно, мы не знаем, как  размножаются инопланетяне, и мою гипотезу можно отнести к спекулятивным. Но гипотеза об экспоненциальном размножении представителей внеземного разума разве не является большей спекуляцией?
При сохранении  экспоненциального роста численности человечества с показателем всего 0,01%  в год масса человечества составит приблизительно 10⁴¹ кг менее чем через 700 тысяч лет. А масса Галактики - приблизительно 6×10⁴² кг.  Хороший способ переработки неживого вещества в живое. 
Ударной волны разума в Галактике мы не наблюдаем, поскольку её нет, но это не значит, что в Галактике мы одни.
 
   

[Проходящий Кот]

Вы , я вижу, пригвоздены современностью.......