50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

вполне могли формироваться уже два-три млрд лет назад

отлично

остается изучить их распределение и обратить свое внимание на эти системы - нет ли оттуда симптомов населенности

[Olweg]

Распределение, собственно, показано на рисунке - это 7-9 кпс от центра Галактики. Солнце находится на расстоянии 8-9 кпс, так что эти системы - вокруг нас Вероятно также, почти все из них должны находиться в тонком диске, опять же, по причине металличности и возраста.

[николай теллалов]

вокруг нас

на каком расстоянии?

[Olweg]

Вдоль орбиты Солнца - на любом ) В направлениях по нормали к орбите - до порядка килопарсека-двух.

[crazy_terraformer]

а уживаться с ними не будет затратно, как тут все любят на этом фокусироваться?

Иммунитет активный можно на них развить и необходимые гены ферментов добавить.

[petrovich1964]

планета занята, на ней жизнь
этических причин указывать не стану, тут на форуме принято почти все оценивать с циничной точки зрения, а развитые цивилизации (вкл нашу в будущем) сводить к стае саранчи - с той же нравственностью

А колбасу кушаете?
Большинство кушают. И будут кушать. Так что не вижу никакой этичной причины не поселиться в мире пригодном для жизни, если там есть местная флора и фауна.

поэтому скажу так: выгоднее обойти, чем тратить ресурсы на зачистку

Герберт Уэлс писал "Войну миров" давным давно. Считать что цивилизация расселяющаяся по Галактике испугается инопланетных микробов, мне как то кажется надуманным.

[Olweg]

Если жизнь, а точнее сложная жизнь редка - скорее всего, это так - то колонизаторы вынуждены будут заниматься терраформированием. В этом случае редкие оазисы многоклеточной жизни с кислородными атмосферами их мало заинтересуют - проще оставить их как заповедники.

Прикинул сейчас (раньше уже прикидывал) время полного заселения Галактики. Получаются от силы десятки миллионов лет, если принять очень консервативные скорости экспансии. Это значит, что возможны два сценария, в зависимости от того, насколько часто появляются цивилизации: либо первая цивилизация, начавшая экспансию, заселяет всю Галактику, возможно (но необязательно) оставляя островки местной жизни, либо несколько цивилизаций заселяют большие или меньшие куски, пока не сталкиваются со встречными волнами экспансии. Правда, может быть ещё вариант сквозного проникновения, если по какой-то причине ВЦ не заселяет все потенциально пригодные объекты. В любом случае, если мы не первые, то расселяться нам уже некуда, потому что всё давно уже поделено либо самой первой, либо несколькими первыми ВЦ. И в этих сценариях заселены могут быть даже ближайшие планетные системы. Более того, присутствие ВЦ в нашей собственной системе более чем вероятно.

Варианты, когда ВЦ заселили только небольшие участки Галактики и до нас ещё не добрались, можно даже не рассматривать - настолько они маловероятны. Либо мы одни (первые или вообще единственные), либо мы в заповеднике. Ну либо - экспансия невозможна.

[николай теллалов]

Вдоль орбиты Солнца - на любом ) В направлениях по нормали к орбите - до порядка килопарсека-двух.

т.е. если у НИХ радио появилось менее 3000 лет назад, мы этого все еще не видим

Иммунитет активный можно на них развить

да все можно ПРЕДПОЛОЖИТь

в том числе и гипотезу, что развитые цивилизации - не сволочи
жаль что это предположение так сильно многим не нравится

[николай теллалов]

не вижу

не хотите видеть, как угодно

[Olweg]

т.е. если у НИХ радио появилось менее 3000 лет назад, мы этого все еще не видим

Это астрономически невероятно.

[николай теллалов]

возможны два сценария

больше

во-первых потому что не получается некий "сектор заселенный одной цивилизацией", а сектор, в котором есть множество ДОЧЕРНИХ цивилизаций с общим происхождением, с разнообразными взаимоотношениями - причем сильно растянутыми во времени отношениями, а так же с разнообразностью самих дочерних цивилизаций - вкл по линии желания продолжать расселение

а во-вторых - "столкновение" ареалов изначально чужих цивилизаций есть предпоставка для СЛИЯНИЯ оных в гибридные формы

а еще есть такой момент, что галактика-то вращается, звездные системы меняют взаимное расположение

не надо пытаться строить некие визии на основании привычных (исторически) нам аналогов - ошибемся почти гарантировано

[николай теллалов]

Это астрономически невероятно.

почему? раз растояние килопарсек, а радио появилось менее 3260 лет назад, их радиоволны до нас еще не успели долететь

а наши вообще една на сотню светолет улетели

[Olweg]

почему? раз растояние килопарсек, а радио появилось менее 3260 лет назад, их радиоволны до нас еще не успели долететь

Это будет значить почти одновременное развитие обоих цивилизаций. Что такое 3 тысячи лет по сравнению с 3 миллиардами или хотя бы с 300 миллионами? А ведь средний разброс возраста звёзд - именно миллиарды лет.

[николай теллалов]

а иначе Парадокс нерешим

вернее, решим в пользу мыодникеров

[petrovich1964]

не хотите видеть, как угодно

Сверхцивилизация обнаружила миллионы планет на которых зародилась жизнь, и по какой то этике решила на них не селиться? Или же только Землю оставила не тронутой?
Как то меня не убедило ничем не обоснованное предположение о некой этике.

[николай теллалов]

меня не убедило ничем не обоснованное предположение о некой этике

я знаю
объяснение порядочностью большинству видится полнейшей глупостью

жму плечами

[Olweg]

во-первых потому что не получается некий "сектор заселенный одной цивилизацией", а сектор, в котором есть множество ДОЧЕРНИХ цивилизаций с общим происхождением, с разнообразными взаимоотношениями - причем сильно растянутыми во времени отношениями, а так же с разнообразностью самих дочерних цивилизаций - вкл по линии желания продолжать расселение

Да, с этим я согласен - хотя связь позволит поддерживать какие-то стандарты общения, но культуры неизбежно разойдутся. Но все дочерние цивилизации не могут вдруг решить стать домомоседами. Кто-то неизбежно продолжит экспансию, раз уж она началась. Это своего рода отбор по признаку экспансионизма. Если из десятка колоний девять решат, что на этом хватит, то Галактику заселят потомки десятой колонии.

а во-вторых - "столкновение" ареалов изначально чужих цивилизаций есть предпоставка для СЛИЯНИЯ оных в гибридные формы

а еще есть такой момент, что галактика-то вращается, звездные системы меняют взаимное расположение

А это уже неважно для общей картины. Речь, естественно, не о каких-то «империях». Как там будет происходить взаимодействие разных ВЦ, не суть важно. Важен сам факт заселения всех потенциально пригодных мест для проживания.

[Olweg]

а иначе Парадокс нерешим

вернее, решим в пользу мыодникеров

Почему?

1. Экспансия невозможна, до ближайшей ВЦ десяток килопарсек (вариант рака, если не путаю терминологию Семёнова).

2. Экспансия возможна, и мы в заповеднике. ВЦ не тратят энергию попусту и не строят изотропные радиопередатчики, связь - исключительно адресная. Про нас они в этом сценарии знают, но по каким-то причинам не хотят выходить на контакт (не доросли ещё до необходимого уровня классового сознания).

[petrovich1964]

объяснение порядочностью большинству видится полнейшей глупостью

В чём порядочность отказаться от миллионов миров пригодных для жизни, только потому что на них есть трилобиты, или прыгают космические кенгуру?
С чего Вы решили, что обязательно стерилизовать эти миры, чтобы на них можно было жить? Австралия изолированная экосистема, но поселенцы в ней не вымерли от экзотических микробов.
Почему нельзя поселиться в новой экосистеме, и жить по соседству с местными видами динозавров, оставив для них заповедники?

Извините, но мне кажется всё дело обстоит так. Вы услышали тезис - хотя бы одна цивилизация из тысяч, если не миллионов других, решив заселять Галактику за миллиард лет до нашей эры уже заселила бы всё, и нас бы не было. Выдвинули аргумент про то, что "этика запрещает поселиться там где уже есть жизнь". И не хотите его никак отстаивать. Мне кажется потому что нечем этот аргумент отстаивать.

Парадокс Ферми имеет лишь одно решение - кроме нас никого нет.

[petrovich1964]

а иначе Парадокс нерешим
вернее, решим в пользу мыодникеров

А гипотеза, что мы в первых рядах, и до нас ещё не долетели радиосигналы от других - на чём основана?
Множество звёзд старше Солнца. Почему на них не появилась жизнь на миллиард лет раньше чем на Земле?