50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

не обязательно куда-то лететь. Для этого вполне достаточно наших знаний о Вселенной. И чем они глубже и обширнее, тем яснее для нас тот факт, что для биологической жизни наша Вселенная за редчайшим исключением непригодна

опять неуместная категоричность

ваше высказывание - это гипотеза

не надо ее формулировать как доказанный факт

хотя бы в силу традиции о том что мол "ноблес оближ" - ради хоть куртуазного приличия, елки-палки
(а то простосмертных за черезчурные высказывания %% награждают, а вам как привилегированному пунктом 5 сходит с рук)
(конечно, если вам по боку на мнение форумчан о вас, продолжайте)

[petrovich1964]

Хотя бы одна цивилизация, в силу каких либо причин, стала бы посылать по одному кораблю колонии раз в сто тысяч лет (и дочерние колонии также), то давным давно вся Галактика была бы колонизирована.

А с чего вы решили, что Галактика не колонизирована? Сигнальных костров не наблюдаете или боя инопланетных там-тамов не слышите?

Солнце не самая старая звезда. Есть гораздо более старшие звёзды. Если бы за миллиард, два, до нашей эры появилась бы хоть одна цивилизация ставшая колонизировать Галактику, то нас бы не было, так как нашу планету заселили бы до того как обезьяны слезли с деревьев. 

[николай теллалов]

Есть гораздо более старшие звёзды

но с малой металличностью
значит протозвездное облако "страдало" дефицитом металлов
а значит и планеты, образовавшиеся вместе со звездой, будут малометалличными
т.е. стройматериала нету
или его критически мало
или недостает для развития жизни в сложные формы, а значит и разума - тоже

есть еще вариант, что возникновение разумной жизни на таких "легких" как Земля планетах - нечастое явление
а более массивная планета значит практическую почти невозможность иметь космонавтику, значит и вероятно довольно непрозрачное небо, что ведет к отсутствию астрономии и вообще понимания, что есть другие миры - и к такому пониманию прийти непросто, отнимает много времени

и наконец - колонизация по типу саранчи вряд ли характерна для разумных видов

вообще, ответ типа "нет никого кроме нас" (а если есть, погибают без космоса) - слишком простой и неинтересный

[petrovich1964]

Есть гораздо более старшие звёзды

но с малой металличностью

HD 150248 возраст 6,2 млрд. лет металличность 91%
HD 133600 возраст 6,3 млрд. лет металличность 105%
HD 138573 возраст 7,8 млрд. лет металличность 100%
HIP 102152 возраст 8,2 млрд. лет металличность 97%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0

[Павел Васильев]

Где, например?

Окрестности Солнца, например.

[николай теллалов]

HD 150248 возраст 6,2 млрд. лет металличность 91%
HD 133600 возраст 6,3 млрд. лет металличность 105%
HD 138573 возраст 7,8 млрд. лет металличность 100%
HIP 102152 возраст 8,2 млрд. лет металличность 97%

наверно не оказалось там планет на подходящей орбите

или, как я уже написал, планеты массивнее, атмосфера непрозрачнее

кроме того, тезис "они бы колонизировали СолСистему и нас бы не было" шаткий
миллиард лет назад жизнь на Земле уже была и это было видно издалека подходящими инструментами
солнце просто исключили из списка - объяснение ничем не хуже вашего

и снова: коли по-вашему "мы одни", надо как-то обосновать уникальность Земли, жизни, разума; доказать, что этап "космическая цивилизация" принципиально недостижим
таким как я же надо обосновать свой тезис "мы в первой волне разумов" объяснениями почему возникновение разума задерживалось

[Павел Васильев]

Есть гораздо более старшие звёзды. Если бы за миллиард, два, до нашей эры появилась бы хоть одна цивилизация ставшая колонизировать Галактику, то нас бы не было, так как нашу планету заселили бы до того как обезьяны слезли с деревьев.

Тут ключевая фраза "цивилизация ставшая колонизировать Галактику". А если ставшая осваивать только свою систему и окрестности вблизи, где не было вспышек сверхновых и нет магнетаров с чёрными дырами?
Или так, к примеру, на суперземле. Вышли рыбы на сушу, научились дышать кислородом, погуляли миллиард лет, стали разумными на уровне аборигенов типа неандертальцев, но климат изменился, суша заболотилась, потом через 10 миллионов лет её вообще залило водой. Аборигены развили плавники и хвост как у дельфинов. Орбита сместилась. В результате всё повторилось по кругу много раз и будет продолжаться по нисходящей спирали инволюции на протяжении сотен миллиардов лет. У красного карлика. И ещё скажите, что такой сценарий невозможен потому, что этого не может быть никогда.      

[petrovich1964]

миллиард лет назад жизнь на Земле уже была и это было видно издалека подходящими инструментами
солнце просто исключили из списка - объяснение ничем не хуже вашего

Исключить пригодную планету теми кто расселяется по всей Галактике? С какой стати?

Тут ключевая фраза "цивилизация ставшая колонизировать Галактику". А если ставшая осваивать только свою систему и окрестности вблизи

Ключевое слово у меня "хотя бы одна". Пусть тысячи других не стали. Но хотя бы одна стала - и вся Галактика за миллиард лет была бы колонизирована.

[Павел Васильев]

Ключевое слово у меня "хотя бы одна".

Это сильный парадокс, а есть слабый и он тоже имеет место быть.

[ivanij]

Окрестности Солнца, например.

 И всё? Маловато будет ©

 А если серьёзно, то ближайшие окрестности Солнца, пригодные для жизни включают в себя только поверхность Земли, а это крайне ограниченный регион. Больше в ближайших окрестностях Солнца пригодных для жизни областей, скорее всего, нет.

[ivanij]

не надо ее формулировать как доказанный факт

 У вас есть другие факты? Я имею в виду, разумеется, наличие жизни где-либо ещё кроме Земли.

[николай теллалов]

Исключить пригодную планету теми кто расселяется по всей Галактике? С какой стати?

планета занята, на ней жизнь
этических причин указывать не стану, тут на форуме принято почти все оценивать с циничной точки зрения, а развитые цивилизации (вкл нашу в будущем) сводить к стае саранчи - с той же нравственностью
поэтому скажу так: выгоднее обойти, чем тратить ресурсы на зачистку

[николай теллалов]

У вас есть другие факты?

а у вас есть доказательство того, что жизнь на Земле единственная на всю Галактику?

смиреннее надо быть

[Митрич]

Солнце не самая старая звезда. Есть гораздо более старшие звёзды. Если бы за миллиард, два, до нашей эры появилась бы хоть одна цивилизация ставшая колонизировать Галактику, то нас бы не было, так как нашу планету заселили бы до того как обезьяны слезли с деревьев. 

Даже на крошечной третьей планетке совместно с весьма развитой цивилизацией живут многие миллиарды живых организмов и их целые сообщества, ни сном ни духом не знающие о людях ровным счётом ничего, и никогда в своей жизни с людьми не сталкивавшиеся.

Ну и банальный вопрос: с чего вы вообще взяли, что землеподобные планеты или тусклые жёлтые звёзды должны интересовать цивилизации, доросшие до колонизации цельных галактик? Тут чисто интуитивно напрашивается, что их в первую очередь будут интересовать планеты-гиганты у голубых горячих звёзд(масштабы и энергия), а так же компактные "высокоэнергетичные" объекты типа НЗ или ЧД.

[cybertron]

У вас есть другие факты? Я имею в виду, разумеется, наличие жизни где-либо ещё кроме Земли

У нас есть факты:

   1) На Земле жизнь возникла.
   2) В галактике есть миллиарды планет. По теории вероятности должны быть миллионы планет со схожими с земными условиями на поверхности.
   3) Не известно никаких характеристик делающих Землю уникальной планетой с уникальными условиями.

Отсюда делается закономерный вывод  - жизнь должна была возникнуть на многих миллионах планетах.

Чтобы сделать противополжный вывод - у вас должны быть какие-то факты.
Факт необнаружения жизни где-то еще на текущий момент - фактом не является. По причине - что мы не проверили и малой части всех планет.  Вот когда проверим хотя бы 1% всех планет в галактике...

[Влад Ковалёв]

Почему Вы считаете, что должно?

Я считаю, что "нерасселяемость" никак не объясняет "парадокс".

А в чём "парадокс"? Нет расселения значит и не должно быть.
Раз не видим, значит не можем.
Светится точка, попробуйте узнать есть там жизнь или нет. Даже экзопланет не видно ни в какие телескопы. Как жизнь на них увидеть?

[Dem]

кроме того, тезис "они бы колонизировали СолСистему и нас бы не было" шаткий
миллиард лет назад жизнь на Земле уже была и это было видно издалека подходящими инструментами
солнце просто исключили из списка - объяснение ничем не хуже вашего

А смысл исключать систему из-за каких-то там бактерий? Тем более что таких планет с бактериями - дохрена и почти ни одной из них никакого многоклеточного будущего не светит?

В результате всё повторилось по кругу много раз и будет продолжаться по нисходящей спирали инволюции на протяжении сотен миллиардов лет. У красного карлика. И ещё скажите, что такой сценарий невозможен потому, что этого не может быть никогда.

Неандертальцы - они хоть и сапиенсы, но не цивилизация.
Считаем, что не прошли фильтр.

Отсюда делается закономерный вывод  - жизнь должна была возникнуть на многих миллионах планетах.

Жизнь на Земле - возниула через десятки миллионов лет после того как условия стали приемлемыми.
Многоклеточная жизнь - через три миллиарда. Т.е. это на два порядка менее вероятно.
Так что планет с жизнью может и дохрена - но всюду только бульон.
Разумная жизнь возникла только через миллиард лет после многоклеточной. И уже через несколько сот миллионов лет на планете станет слишком жарко для всего крупного. Ибо для него +42 - уже предел, сдохло и сварилось. Так что еле успели проскочить в щель.

[crazy_terraformer]

Неандертальцы - они хоть и сапиенсы, но не цивилизация.

Заботились об инвалидах. Один 20-25 лет прожил после деформации левой половины черепа, как следствие слепоты на левый глаз и паралича половины тела.

[Olweg]

Есть гораздо более старшие звёзды

но с малой металличностью
значит протозвездное облако "страдало" дефицитом металлов
а значит и планеты, образовавшиеся вместе со звездой, будут малометалличными
т.е. стройматериала нету
или его критически мало
или недостает для развития жизни в сложные формы, а значит и разума - тоже

Была такая статья в своё время, где оценивали, как меняется «галактическая зона обитаемости» со временем:
https://www.researchgate.net/publication/8936176_The_galactic_habitable_zone_and_the_age_distribution_of_complex_life_in_the_Milky_Way



Как видно, планеты, способные породить сложную жизнь, с нужной металличностью и подальше от скоплений сверхновых, вполне могли формироваться уже два-три млрд лет назад.

[николай теллалов]

А смысл исключать систему из-за каких-то там бактерий?

а уживаться с ними не будет затратно, как тут все любят на этом фокусироваться?
а если не ужиться - то не менее ЗАТРАТНО будет сначала все истребить, чтобы поселиться самим.

но это аргументы для большинства участников, в своих постах демонстрировавших уважение именно к такого рода аргументам

для меня же достаточно допущения, что сумевшие преодолеть технические и СОЦИАЛьНыЕ препятствия выходу в космос цивилизации руководствуются простой порядочностью - раз планета уже занята, то нечего насильно ломиться на нее
(другое дело, если на ней уже развитая до разумного вида жизнь - тогда можно прилететь, предложить дружить)