50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

хитрость в том, что богатые и развитые общества по неким причинам и не расселяются и не рассеиваются, в виду отсутствия потомков

стоп, не заметил это

как это "отсутствие потомков"?
статистически невероятно
да и непонятно
прямых физических потомков никто никуда ведь не отправляет

и пониженная (может даже почти "до дна") мотивация вести экспансию не означает нулевую
но предполагает довольно низкий темп "колонизации", а значит и видимых эффектов оной

[petrovich1964]

А хитрость в том, что богатые и развитые общества по неким причинам и не расселяются и не рассеиваются

Даже у нас сейчас есть Илон Маск с идеей фикс заселить Марс. В самой богатой и развитой стране.
Что будет в течении ста тысяч лет нашей цивилизации? Которая станет гораздо могущественнее чем мы сейчас? Даже если в течении этих сто тысяч лет возникнет у какой то группы цивилизации идея отправиться к другой звезде - то мы получаем то что моделировали https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910
видео
https://astronomy.ru/forum/radikal/000/video/tykGiaI0IMP

[MenFrame]

нобелевка

Нобелевку не дают за разоблачение общественых мифов.

отбор - для неразумных

Отбор он для всех. Все остальное это высокопарная философия.

это значит, что материнская цивилизация соткана из социальных антагонистических противоречий

Не понятно откуда следует это. Контроль материнской системы над дочерней естественная потребность.

дети - не копии родителей

Дети, не есть аналоги социумов. Социум стремиться к некому оптимуму состояния, соответственно все колонии будут находиться примерно в одном состоянии, состоянии оптимума.

[petrovich1964]

Это при том что корабль поколений летел многие десятки, сотни лет до этой звезды?

Пилотируемую космонавтику оставьте в покое, любителям фантастики двадцатого века.

Как понимать? Мол изобретут терьмпампацию при которой можно будет мгновенно перемещаться на расстояния до звёзд? Оставьте это для любителей фантастики! Мир увы подчиняется физическим законам, а они не умеют нарушаться.

[Maki]

1) не знаю
2) не назвал бы ни полубогами, ни кибернетизированными - по причине туманности обоих понятий
Цитата: Maki от Сегодня в 01:34:14

Значит и демографические прогнозы для них следует делать с особой осторожностью. Но тенденция, вами отмеченная  - это факт. Весьма впечатляющий.

тому собеседнику приходится объяснять медленно и внятно

Это было весьма некорректное "объяснение". Атака на принцип наследственности в вашем исполнении была лишней.

да и непонятно
прямых физических потомков никто никуда ведь не отправляет

и пониженная (может даже почти "до дна") мотивация вести экспансию не означает нулевую
но предполагает довольно низкий темп "колонизации", а значит и видимых эффектов оной

И из этого прямо вытекает нулевая мотивация и нулевая "экспансия". Хотя космических "шиитов" или "квакеров" тоже можно представить. Но это мракобесие и нулевой технический прогресс.
Демографически-активное общество - это, как вы верно заметили, всегда примитив.

[petrovich1964]

Контроль материнской системы над дочерней естественная потребность.

Как её осуществлять? Например, Англия утратила контроль над своей колонией в Америке, хотя пересечь океан занимало лишь пару месяцев. Что уж говорить о десятках, сотнях лет? И в чём потребность управлять жизнью людей живущих в нескольких световых лет от материнской системы?

[николай теллалов]

Илон Маск с идеей фикс заселить Марс

нет
у него идея "продавать дилижансы" гипотетическим покорителям "дикого космического запада"
а оборудование для выживания по прибытии на этот самый "запад" - не предлагается

но и это - мылом по воде писано
пока практически видно то, что у Маска есть вполне работающая идея по кормлению себя из бюджетного корыта

Атака на принцип наследственности в вашем исполнении была лишней

не понял
мне прямо сказали, что у дочерней цивилизации будут чуть ли не те же характеристики, что и у материнской
я на это возразил как сумел
в чем претензия-то?

Значит и демографические прогнозы для них следует делать с особой осторожностью.

а я что-то другое сказал разве?

[MenFrame]

Как понимать?

Это значит что люди должны присутствовать на звездолете сугубо в виде эмбрионов.

Как её осуществлять?

Планированием...создавайте такую колонию которая естественно будет следовать возложенными задачам. То есть, проводите генетический отбор кандидатов на лояльность, так что бы лояльность была в крови.

[николай теллалов]

из этого прямо вытекает нулевая мотивация и нулевая "экспансия"

малая, но НЕ нулевая

нулевой она будет, если ее носителей нарочно подавлять
а раз есть подавление, значит долго такое состояние не подолжится

да и среди аспектов мотива остается исследовательский - поток данных о своей системе от дочерней цивилизации
(практически единственная рациональная "торговля" между мирами через межзвездное пространство)

[Maki]

Даже у нас сейчас есть Илон Маск с идеей фикс заселить Марс. В самой богатой и развитой стране.
Что будет в течении ста тысяч лет нашей цивилизации? Которая станет гораздо могущественнее чем мы сейчас?

А вчера у нас был неиллюзорный Чингисхан, с идеей дойти до последнего моря. Или Александр III с идеей завоевать Проливы. Или шикельгрубер с планом "ост".
Авантюристы всегда будут мечтать о несбыточном. Ну и дурачков, для сбычи своих мечт, они всегда найдут. Но результат не гарантирован.

[николай теллалов]

Как её осуществлять?

никак
даже в случае Земля - Луна, тоже не получится

да и сия "потребность" в контроле преувеличена
эта "потребность" характерна только для самодуров, которые сию потребность на своих ближних удовлетворяют
и по сей причине ходят с оравой телохранителей, дабы не хлебнуть народной любви непосредственно

[николай теллалов]

Авантюристы

для вас авантюрист обязательно сорта чингизханов с хитлерами?

на интересной планете живете

[николай теллалов]

Это значит что люди должны присутствовать на звездолете сугубо в виде эмбрионов

наконец найдена точка согласия

[Maki]

мне прямо сказали, что у дочерней цивилизации будут чуть ли не те же характеристики, что и у материнской
я на это возразил как сумел
в чем претензия-то?

Возражение вышло кривенькое. И генетическая, и культурная преемственность цивилизаций - это ведь факт. И то, что у условных космических "шведов" внезапно будет дочерняя цивилизация условных "талибов" - это более чем фантазия. Вот так.

нулевой она будет, если ее носителей нарочно подавлять

из этого прямо вытекает нулевая мотивация и нулевая "экспансия"

малая, но НЕ нулевая
нулевой она будет, если ее носителей нарочно подавлять
а раз есть подавление, значит долго такое состояние не продолжится

Цивилизованные общества попадают в демографическую яму безо всякого подавления. Эгоистичный разум всегда оказывается сильнее эгоистичного гена. Или вы предполагаете откат на уровень Бонобо?

[Maki]

для вас авантюрист обязательно сорта чингизханов с хитлерами?

Мы разве не об "икспансии" говорим? А это именно всякого рода Кубраты и Аспарухи. Но переносить их повадки в отдалённое будущее и околоземный вакуум - на мой взгляд весьма странно. Другое время. Другие люди.

[николай теллалов]

И генетическая, и культурная преемственность цивилизаций - это ведь факт

на Земле
и то видны огромные разницы - и генетические, и культурные
даже в рамках одной и той же цивилизации наблюдается большой разлет характеристик

Цивилизованные общества попадают в демографическую яму безо всякого подавления

ух ты

это уже не "кривенько", а изогнуто в бараний рог

спасибо, Маки, рассмешили

спокойной ночи

[николай теллалов]

Но переносить их повадки в отдалённое будущее и околоземный вакуум - на мой взгляд весьма странно

тогда не занимайтесь странными вещами

[Maki]

спасибо, Маки, рассмешили

Смех без причины - признак дурачины. Это такая хорошая русская поговорка. Без обид, пожалуйста.
Переход на личности без исторических или антропологических аргументов - это типичный "слив". Тем более, о причинах превращения малодетных гедонистов в активно размножающуюся биомассу вы так и не ответили.
Есть что сказать?

[Павел Васильев]

Это значит что люди должны присутствовать на звездолете сугубо в виде эмбрионов.

После прибытия их ещё потом как-то выращивать и обучать надо, а это лишние расходы и нелишнее время. Есть же простое решение - анабиоз половозрелых особей.

[Влад Ковалёв]

а иначе Парадокс нерешим

вернее, решим в пользу мыодникеров

Почему-то простой ответ о невозможности "расселения по Галактике" всем тут не нравится.