50 решений парадокса Ферми

[vika vorobyeva]

а можно берсеркера (нанобресеркера) поместить в мозг кажого существа на планете и контролировать его.

Это вряд ли: сложно, затратно и в целом не нужно.
В случае человеческой цивилизации ключевые решения принимает от силы сотня человек, если кого и контролировать, то достаточно только их
Во время Карибского кризиса значимые решения принимались вообще горсткой людей (Кеннеди, Хрущевым и их ближайшим окружением), и если бы алиены хотели отбросить человечество в каменный век, то у них была отличная возможность это сделать

[gans2]

Чуствуется плохое знание Семеновым теории игр.
Стратегия разбрасывания вслепую жутких субсветовых молотков (идеальное прицеливание и неограниченные запасы энергии для донаведению по цели так и обойдены) годится только для уверенных в том, что кроме на порядки более слабых, то есть таких, как мы, в окрестностях больше никого нет. При наличии равно развитого в одном рукаве галактики такая стратегия вызовет немедленную ответку. А эффективность молотков ниже плинтуса. Если конечно не надуватся ГАП. :-). Даже точность Глаза Ра имеет границы, и пулять по его данным болванками - 100% промахиватся.
Глаз Ра противника отследит вспышку пуска. И ударную волну на всем пути тоже.
 А маневры на околосветовых скоростях - это истинный ГАП.
В общем эскизно идеи выглядит солидно, а расчетов не выдерживают.(как и теолепортация передаяей инструкций). Но для почтеннейшей публики да с кортинками, почему бы не па?

Побеждает стратегия осмотра и взаимного сдерживания у границ сфер влияния. И неторопливого проникновения. Так, чтобы глаз Ра противника не отследил.

[vika vorobyeva]

В общем эскизно идеи выглядит солидно, а расчетов не выдерживают.(как и теолепортация передаяей инструкций).

Я так и не поняла, почему телепортация невозможна И почему нельзя создать помехозащищенный сигнал, продублировав его 100 или 1000 раз.

[gans2]

Для того , что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа (с) Шекли
На обоих концах линии связи должны быть устаканены шифры. Кроме перечисления генетического кода, как набора букв, надо разместить ВЕСЬ набор условий, при котором генокод даст нужный результат. В общем мало ОБУЧИТЬ приемник коду передатчика. Желательна идентичность обеих концов.
Кроме того, как Вы узнаете, какой сигнал приемник принял за правильный? Ведь контрольная сумма вернувшаяся к Вам тоже исказится может.
Я ведь писал - начинать проверять качество передачи на световой год можно только через два года после начала, когда придет квитанция и контрольная сумма первого пакета. И только через год приемник получит подтверждение правильности прочтения первого пакета. Это понятно?
Резервирование не работет без подтверждения правильности приема. Тот самый восходящий трафик в интернет-соединении.

Если адресату примерно известен смысл передачи, то помехи при суммировании многократно резервированного сигнала можно легко вычесть. Но где гарантия, что в помехах нет систематической составляющей?  Для разного типа сигналов придется разную "телепортацию" применять. :-). Передача инструкций , где каждый бит важен, должно происходить с возвратом контрольной суммы.

[gans2]

Кстате, псевдоСеменов, а как насчет выбитых из щита на 0.5с атомов. Помнится на НК для 0,01с давался коэфициент 10. То есть Ваш бадабум будет сеять во все стороны как хороший ускоритель частицами на половине скорости света разогнанными. Подобные явления хорошо известны про радиоизлучению, испускаемому при этом. Джеты, называются. На всю группу местную и не местную галактик орут.
Вы все еще считает ЭТО невидимым???

[Новый любитель]

Для того , что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа (с) Шекли
На обоих концах линии связи должны быть устаканены шифры. Кроме перечисления генетического кода, как набора букв, надо разместить ВЕСЬ набор условий, при котором генокод даст нужный результат. В общем мало ОБУЧИТЬ приемник коду передатчика. Желательна идентичность обеих концов.
Кроме того, как Вы узнаете, какой сигнал приемник принял за правильный? Ведь контрольная сумма вернувшаяся к Вам тоже исказится может.
Я ведь писал - начинать проверять качество передачи на световой год можно только через два года после начала, когда придет квитанция и контрольная сумма первого пакета. И только через год приемник получит подтверждение правильности прочтения первого пакета. Это понятно?
Резервирование не работет без подтверждения правильности приема. Тот самый восходящий трафик в интернет-соединении.

В этом и смысл ТЕХНОКОСМА.
Моделирование мира перелетчика и составляет одну из защит такой передачи, так как позволяет заведомо отсекать ошибочные сообщения и выявлять ссистематические ошибки. Это процесс, причем очень длительный, да ещё охватывающий многие звезды.  Здесь точность или неточность отдельного сообщения не имеет значения....

[Новый любитель]

Кстате, псевдоСеменов, а как насчет выбитых из щита на 0.5с атомов. Помнится на НК для 0,01с давался коэфициент 10. То есть Ваш бадабум будет сеять во все стороны как хороший ускоритель частицами на половине скорости света разогнанными. Подобные явления хорошо известны про радиоизлучению, испускаемому при этом. Джеты, называются. На всю группу местную и не местную галактик орут.
Вы все еще считает ЭТО невидимым???

Кстати , на астрофоруме была тема об обстреле земли обломками сверхновой
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.0.html
" Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  "
Но там скорости несколько ниже ----10-12 тысяч км/с. И ничего , кроме гибели Атлантиды не произошло.......

[gans2]

Теперь рассмотрим тактику берсеркеров.
По недавним открытиям жизнь на Земле уже была в период массовой астероидной бомбардировки.
http://www.infuture.ru/article/2074

бомбардировка Земли 4 миллиарда лет назад астероидами размером с Канзас могла не обладать огневой мощью, чтобы уничтожить зарождавшуюся жизнь на планете, и могла даже способствовать её развитию.

Ничего Ваши тухлые молоточки с жизнью не сделают - стерилизовать планету пригодную для жизни - недо всю систему контртерраформить. Это уже ПБ...

[gans2]

Кстати , на астрофоруме была тема об обстреле земли обломками сверхновой
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.0.html
" Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  "
Но там скорости несколько ниже ----10-12 тысяч км/с. И ничего , кроме гибели Атлантиды не произошло.......

Не надо тащить в рот всяку каку...

[vika vorobyeva]

На обоих концах линии связи должны быть устаканены шифры. Кроме перечисления генетического кода, как набора букв, надо разместить ВЕСЬ набор условий, при котором генокод даст нужный результат. В общем мало ОБУЧИТЬ приемник коду передатчика. Желательна идентичность обеих концов.
Кроме того, как Вы узнаете, какой сигнал приемник принял за правильный? Ведь контрольная сумма вернувшаяся к Вам тоже исказится может.
Я ведь писал - начинать проверять качество передачи на световой год можно только через два года после начала, когда придет квитанция и контрольная сумма первого пакета. И только через год приемник получит подтверждение правильности прочтения первого пакета. Это понятно?

Даже если это и так, механизм телепортации позволит путешествовать между звездами с высокой скоростью (скажем, 0.3-0.5 с), не разгоняя до этих скоростей материю и, соответственно, не тратя бешеную энергию на разгон/торможение.
Я осталась при своем мнении
Оговорюсь: для этого станции телепортации уже должны быть построены. Чтобы построить новую станцию, придется лететь туда вполне материально, будучи в теле. Прямая аналогия - постройка метрополитена (долго, дорого) и пользование им (быстро, дешево) с точки зрения каких-нибудь дождевых червей

[Новый любитель]

Кстати , на астрофоруме была тема об обстреле земли обломками сверхновой
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.0.html
" Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  "
Но там скорости несколько ниже ----10-12 тысяч км/с. И ничего , кроме гибели Атлантиды не произошло.......

Не надо тащить в рот всяку каку...

За что купил,  за то и продаю.....

[gans2]

Даже если это и так, механизм телепортации позволит путешествовать между звездами с высокой скоростью (скажем, 0.3-0.5 с), не разгоняя до этих скоростей материю и, соответственно, не тратя бешеную энергию на разгон/торможение.
Я осталась при своем мнении
Оговорюсь: для этого станции телепортации уже должны быть построены. Чтобы построить новую станцию, придется лететь туда вполне материально, будучи в теле. Прямая аналогия - постройка метрополитена (долго, дорого) и пользование им (быстро, дешево) с точки зрения каких-нибудь дождевых червей

Именно этого я и добивался. Станции релейные на Оортоидах - никаких проблем. Только зачем тогда самому перегонятся. Вполне достаточные данные пойдут так, что эффект присутствия достигнут будет на порядки раньше, чем телепорт в смысле передачи инструкций.

[Новый любитель]

Даже если это и так, механизм телепортации позволит путешествовать между звездами с высокой скоростью (скажем, 0.3-0.5 с), не разгоняя до этих скоростей материю и, соответственно, не тратя бешеную энергию на разгон/торможение.
Я осталась при своем мнении
Оговорюсь: для этого станции телепортации уже должны быть построены. Чтобы построить новую станцию, придется лететь туда вполне материально, будучи в теле. Прямая аналогия - постройка метрополитена (долго, дорого) и пользование им (быстро, дешево) с точки зрения каких-нибудь дождевых червей

Именно этого я и добивался. Станции релейные на Оортоидах - никаких проблем. Только зачем тогда самому перегонятся. Вполне достаточные данные пойдут так, что эффект присутствия достигнут будет на порядки раньше, чем телепорт в смысле передачи инструкций.

"Идеальный контакт"по Технокосму Лазаревича....

[Kosmogen]

Для того , что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа (с) Шекли
На обоих концах линии связи должны быть устаканены шифры. Кроме перечисления генетического кода, как набора букв, надо разместить ВЕСЬ набор условий, при котором генокод даст нужный результат. В общем мало ОБУЧИТЬ приемник коду передатчика. Желательна идентичность обеих концов.

Похоже на правдоподобные опасения, но кто мешает построить передатчик и приемник согласованными по функциональности в одном конструкторском бюро? 
Но главный аргумент. Практически мы уже имеем прообраз технологии телепортации . Все те изображения, которые переданы на Землю с удаленных космических аппаратов, вполне можно рассматривать как аналоги картин сканирования молекулярных структур биологических организмов. Да, требуется технология в 3D, более высокое наноразрешение и частота кадров, но это дело - техники и принципиальных ограничений здесь нет.

Если на Земле практически без помех принимаются сигналы аппаратов от внешних  планет (Сатурна, Плутона и из пояса Оорта - Вояджерами, Пионерами и в будущем Новыми Горизонтами), то, конечно, и с расстояния всего навсего в 1000 раз дальше (от Проксимы) можно будет исключить посторонние помехи.

[Slava M]

Разумной жизнью имеет смысл заниматься, когда она начала выползать из этого колодца. И тут тоже можно обойтись без спешки. Чтобы контролировать муравейник, достаточно контролировать матку. Если у каждой подозрительной планеты тысячелетиями висит наблюдатель, он прекрасно ориентируется в происходящем. И может принять решение, в зависимости от конкретной ситуации, например:
..
- так повлиять на матку (правительство), что космическая экспансия полностью сворачивается или остается в неких рамках (например, допускаются только околопланетные спутники);
...

Похоже, у нас именно этот вариант

[alex_semenov]

(озабоченно глядя куда-то на экран)

А вот интересно, энергия взрыва в 2.6 мегатонны, в тротилловом эквиваленте, разумеется, на площадь примерно 50 на 50 км, это достаточно?
Если нет,  6 мегатонн уже хватит?
Или надо увеличить еще?

(Все это надо читать блистая лукавой лысиной Михал Семеныча и опять же с его же интонацией, интеллигентно подвизгивая на ударениях в конце предложения.
Помните? Есть  монолог про умного мальчика: "У него теперь калькулятор!... Он теперь все считает!" Вот в такой манете...)

Ну так как?
Хватит 2.6 мегатонны?

[Новый любитель]

(озабоченно глядя куда-то на экран)

А вот интересно, энергия взрыва в 2.6 мегатонны, в тротилловом эквиваленте, разумеется, на площадь примерно 50 на 50 км, это достаточно?
Если нет,  6 мегатонн уже хватит?
Или надо увеличить еще?

(Все это надо читать блистая лукавой лысиной Михал Семеныча и опять же с его же интонацией, интеллигентно подвизгивая на ударениях в конце предложения.
Помните? Есть  монолог про умного мальчика: "У него теперь калькулятор!... Он теперь все считает!" Вот в такой манете...)

Ну так как?
Хватит 2.6 мегатонны?

Нет, мало, Надо 3,62.....

[gans2]

Не хватит. Феномен последней подлодки. Если увеличивать плотность охотников, с какого то момента жертва все равно не уничтожается полностью. Из закона больших чисел.
А в атмосфере, судя по моему военному образованию стока мегатонн ничего одноклеточным существенного не сделают.
Температурка еле-еле поднимется, а потом пыль остудит.
Грибы растущие под излученим цезия в Чернобыльском саркофаге - слышали?
Собрались Землю раскалывать? Или там на Солнце сбросить??? Ну-ну...
Есть гораздо более эффективные методы - Венерирование.
Описано у Серебрякова в "Бог-машине"("Звездный огонь"). Там еще такой "теплый" источник на полюсе Венероподобной планеты. Точь в точь как на нашей Венере обнаружили недавно. Доставляет.
Тут есть еще такой фактор , как изменение условий в связи с эволюцией звезд. Условия для жизни на Земле не давали жизни развится в принципе в плоть до последнего полумиллиарда лет . И кислород на ней, кстати не так уж давно "моргает". Настоящий Семенов про это знает...

[alex_semenov]

Ганс! Вы меня разочаровываете.
Вы не согласны?
Где цифры?
Где расчеты?
Оценки?

Пока есть два достойных внимания контраргумента.
Первая. Молот не получится точно  нацелить при подлете. Действительно, одно дело попасть в звездную систему  (10 а.е. = 1 500 000 000 км),  другое  в малюсенькую планету (12 000 км). Разница в сто тысяч раз.

Вторая и сомнительная. Приближающийся молот действительно будет хорошо заметен издалека (Возьмет для начала 100 000 а.е.). Но где доказательства? В смысле расчеты?
Даже если вы и правы – докажите!

И прекратите меня пугать звездной пылью страшилками из неправильно понятых цифр.
Суммарная масса частиц (плотность) в межзвездном пространстве обратно пропорциональна (примерно) их собственной массам. То есть, возьмем некий объем межзвездного пространства. В ней имеется, допустим 1 атом (ион) водорода на см3.
Возьмем все пылинки (твердые кластеры) массой в миллион атомов водорода в этом же объеме. Какова их суммарная масса, то есть плотность? 1/1000 000  от суммарной массы заключенного там водорода.
Улавливаете? Пыль опасна не потому что ее там много. Ее масса экспоненциально меньше чем масса водорода. Она несет мизерную часть встречающейся на пути корабля энергии. Но редкие пылинки опасны именно тем,  что это концентрированная энергия. Бабах и кратер! Если найти способ бороться с их попаданиями (растягивать их сгорание, заставить вязнуть, например, пропуская  через километровую "ширму" из тончайших слоев фольги, выдам одну из "секретных" технологий. Помните, мы примерно по тому же принципу хотели ловить рентген на продвинутом "Орионе"?)  то выделившаяся от столкновения с пылью энергия не сильно то и влияет на свечение корабля при его прохождении через межзвездное пространство.
Почти вся излучаемая им энергия  – от столкновения с межзвездным водородом. Поэтому я вам и дал график.

[Новый любитель]

Ганс! Вы меня разочаровываете.
Вы не согласны?
Где цифры?
Где расчеты?
Оценки?

Торпеда класса "Феникс" вполне возможна. И шансы у неё вполне приличные, особенно если перед собой она разгонит со своей скоростью облако газа.......