A A A A Автор Тема: Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад.  (Прочитано 27068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
       В результате хаотического движения массивные горячие звезды спектрального класса В или О обычно имеют пространственную скорость

меньше 10 км/сек и они концентрируются к галактической плоскости. Но из этого правила есть исключения. Некоторые массивные горячие

звезды, вылетевшие из тех или иных звездных ассоциаций - групп молодых горячих звезд, движутся со скоростями, достигающими 100 км/сек.

Причем, если обычно массивные горячие звезды образуют кратные системы, то эти звезды - одиночки. Чтобы объяснить данное противоречие

голландский астроном Блаау выдвинул предположение, что раньше звезды-беглецы были компонентами двойных систем. Вторая компонента –

более массивная горячая звезда того же спектрального класса О или В – взорвалась, как сверхновая II типа (обычно в ветвях спиральных

галактик). Если исходная масса звезды превышает массу Солнца более чем в 10 раз, то масса ее ядра может превысить предел Чандрасекара и

оно стремительно коллапсирует, сбрасывая при этом внешние слои звезды в виде взрыва сверхновой.
       При этом сила притяжения не будет больше удерживать оставшуюся звезду на ее эллиптической орбите, и она уйдет по касательной к своей

орбите, сохранив при этом орбитальную скорость. Но произойдет это в том случае, если звезда окажется внутри туманности, которая почти не

будет ее притягивать. Для этого необходимо, чтобы газы – продукты взрыва сверхновой – ушли за орбиту оставшейся звезды за время,

значительно меньшее, чем период обращения. Это условие выполняется для двойной системы, компоненты которой удалены друг от друга

достаточно далеко. При этом периоды обращения должны быть порядка нескольких лет, а орбитальные скорости - около 100 км/сек.
       А что будет, если в звездную систему, в которой взорвалась массивная звезда спектрального класса В или О, входят более мелкие звезды

спектральных классов М, К или G, вращавшиеся вокруг нее? Они должны разлетаться от места взрыва с огромными скоростями. Если найти

такие звезды, летящие с очень большими скоростями, которые в недавнем прошлом вылетели из одной звездной системы, имеющей суммарную

массу в несколько раз больше солнечной, можно с большой долей уверенности считать, что одна из звезд этой системы в недавнем прошлом

взорвалась как сверхновая. Поиск таких звезд производился с помощью программы AstroFis ( http://jhooty.narod.ru/AstroFis.rar ), в базе

данных которой содержится около 120 000 звезд до 14 звездной величины. В результате было выявлено три таких случая в окрестностях Солнца

за последний миллион лет. Самый грандиозный взрыв произошел около 600 000 лет тому назад в 17 парсеках от Земли, второй чуть больше

одного миллиона лет на расстоянии всего 1.8 парсека и, наконец, третий (в системе Алголя) – 15 000 лет тому назад на расстоянии 28.5 парсек.
       Оказалось, что 15 000 лет назад на расстоянии меньше 1 парсека от Алголя (массивная звезда спектрального класса В8V) находились сразу 3

звезды: V&A № 103627, 102271 и 115791. Данные по ним (V&A №, расстояние до Алголя, абсолютная звездная величина, пространственная

скорость и спектральный класс), приведены ниже:
V&A №103627 - 0.622 пс, абс.зв.вел. - 7.4, 12 км/сек
V&A №102271 - 0.776 пс, абс.зв.вел. - 7.5, 80 км/сек, К6
V&A №115791 - 0.294 пс, абс.зв.вел. - 9.1, 250 км/сек, К4
       Для справки. Ближайшая к Солнцу звезда расположена на расстоянии в 4.5 раза большем, чем звезда, имеющая V&A № 115791. Очевидно,

что не может быть случайностью как столь близкое расстояние от системы Алголя, так и необычайно высокая скорость разлетающихся звезд (80

и 250 км/сек). Поэтому надо полагать, что 15000 лет тому назад одна из звезд, входивших в систему Алголя, взорвалась как сверхновая.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 678
  • Рейтинг: +221/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
"звезды: V&A № 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах USNO, Тихо, GSC или привести координаты звезд?
 А так же дать ссылку на каталог собственных движений звезд, что был использован.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
"звезды: V&A № 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах USNO, Тихо, GSC или привести координаты звезд?
 А так же дать ссылку на каталог собственных движений звезд, что был использован.

Номера в каталоге Hipparcos 14137, 14478 и 16209 соответственно.

Исходные данные:

Алголь
Hip № 14576
Параллакс                                              0.0351
J2000 RA                                               3h 08m 10.13s
           DE                                           +40* 57m 20.3 s
Движение в прямом восхождении    0.002
                      склонении                     -0.001
Vr                                                           3.1 км/с

V&A №115791
Hip № 16209
Параллакс                                             0.0392
J2000 RA                                              3h 28m 52.43s
           DE                                          +37* 23m 04.9 s
Движение в прямом восхождении   1.120
                      склонении                    -1.066
Vr                                                         -173 км/с

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
"звезды: V&A № 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах Тихо?


Для каталога Тихо:
Алголь               - TYC2851-02168-1
V&A № 103627 - TYC2855-02023-1
V&A № 102271 - TYC2851-01593-1
V&A № 115791 - в каталоге Тихо не нашел, есть в каталоге Hipparcos - Hip № 16209
При подстановке координат из каталога Тихо расстояния до Алголя немного уменьшились.

Мог ли взрыв сверхновой в 28.5 парсеках привести к катастрофическим последствиям на Земле?
Кинетическая энергия оболочки взрыва достаточно массивной звезды должна быть порядка 10^50 эрг". При подлете к Земле ее энергия уменьшилась раз в 5 и составила около 2*10^49 эрг, что при площади сферы радиусом в 28.5 пс равной 10^37 м2 дает плотность кинетической энергии оболочки 2*10^49 эрг / 10^37 м2 = 2*10^12 эрг / м2.
Много это или мало?
Если мы поместим 150 граммов тротила (1 кг при взрыве выделяет 4.2 * 10^13 эрг энергии) внутрь сферы диаметром 1 метр, имеющей площадь поверхности около 3 м2, то плотность энергии составит те же самые 2*10^12 эрг / м2 , т.е величину, полученную нами для взрыва сверхновой. А взрыв 150 граммов тротила внутри сферы диаметром 1 м это уже катастрофа.
Приведенные вычисления приблизительные, но они позволяют оценить возможность нанесения взрывной волной от сверхновой катастрофических разрушений на Земле. В реальности из-за неравномерности распространения взрывной волны плотность энергии в районе Земли могла значительноотличаться от среднего значения как в ту, так и в другую сторону.

Когда это могло произойти?
Скорость распространения взрывной волны при таких взрывах составляет около 10-12 тысяч км/с. Это значит, что взрывная волна должна была достичь Земли через 2.5-3 тысячи лет. И что самое интересное, именно в это время на Земле произошла очень серьезная катастрофа.

Есть ли свидетельства такой катастрофы?
В 1999 году археолог Уильям Топпинг производил раскопки в Мичигане и обнаружил микроскопические оплавленные черные капельки, похоже, внеземного происхождения.  в осадочных породах прямо над последними стоянками палеоиндейцев. В 2004 году геофизик из Аризоны Ален Уэст (Allen West), набрал группу из 25 ученых из самых разных областей знания – археологов, геофизиков, химиков и т.д. и предпринял обширное изыскание того, что же действительно случилось в эпоху Позднего Триаса (12 900 лет назад) с Северной Америкой.
Совместно с американским исследователем Ричардом Файрстоуном (Richard Firestone) из LBL Аллен Уэст пришел к выводу, что в гибели мамонтов виновата сверхновая. В результате взрыва далекой звезды  образовалось множество кометоподобных осколков, и часть из них упала на территорию Северной Америки 13 тыс. лет назад, вызвав  катаклизм, погубивший большинство мамонтов и других крупных  млекопитающих. Комета была громадная, по оценкам ученых, не менее нескольких километров в диаметре. Во всяком случае, она усыпала своими осколками почти весь материк. 12 900 лет назад, мамонты и мастодонты Северной Америки были буквально выжжены с материка взорвавшейся над ним кометой; вместе с древними млекопитающими окончила свое существование и культура древних индейцев кловис.
Доказательства этого удара были обнаружены на многих археологических площадках, по всей Северной Америке. Примерно в это же время, 13 тыс. лет назад, произошел спад активности деятельности людей в этом регионе. Также были обнаружены бивни мамонтов со следами поражения множеством маленьких осколков; предположительно эти осколки содержали большое количество железа и двигались со скоростью 10 тыс.км/сек. "Только с помощью магнита и счетчика Гейгера им удалось обнаружить эти магнитные частицы в хорошо датированном слое Кловиса (Clovis layer) на всем протяжении Северной Америки — там, где никто не искал их прежде. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так  называемым КРИПам (KREEP). Земля,  Луна, и вся Солнечная система были буквально засыпаны подобными  материалами.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
...
Мог ли взрыв сверхновой в 28.5 парсеках привести к катастрофическим последствиям на Земле?
...

Мог, но только не из-за ударной волны! Приведённые прикидки, конечно, интересны, но они никак не учитывают торможения разлетающейся оболочки в межзвёздной среде, которое на таких огромных расстояниях становится весьма эффективным (самые большие из планетарных туманностей на порядок меньше приведённого расстояния). Насколько я знаю, сейчас общепринято, что главная опасность от близкого взрыва сверхновой - это повышение радиационного фона на Земле. Готов поверить, что в гибели мамонтов 13 тысяч лет назад виновата комета, но как эта комета связана со сверхновой - не вижу! Тем более, что в тексте говорится о близости по составу предполагаемых кометных частиц к лунным вулканическим  ??? породам.
« Последнее редактирование: 16.12.2008 [12:27:46] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Рейтинг: +5/-4
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Show only replies by Axon
в эпоху Позднего Триаса (12 900 лет назад)
Плейстоцена всё же

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
AstroNick
Приведённые прикидки, конечно, интересны, но они никак не учитывают торможения разлетающейся оболочки в межзвёздной среде, которое на таких огромных расстояниях становится весьма эффективным
...Готов поверить, что в гибели мамонтов 13 тысяч лет назад виновата комета, но как эта комета связана со сверхновой - не вижу!

Почему не учитывают? Я принимал пятикратное уменьшение энергии, за счет торможения облаков. Но оно могло быть и стократным (равносильно взрыву десяти граммов тротила внутри сферы радиусом в 1 метр) - все равно последствия могли быть катастрофическими. Тем более, что внутри отдельных волокон за несколько тысяч лет могло образоваться множество кометообразных тел, столкновение с которыми и привело к катастрофе.

Цитировать
AstroNick
самые большие из планетарных туманностей на порядок меньше приведённого расстояния

А причем здесь планетарные туманности? Краб, например, совсем не похож на планетарную туманность, да и другие остатки сверхновых тоже.
Насчет размеров остатков приведу цитату:
"Размер старых ОВС достигает десятков парсеков и даже сотен парсеков, если остаток расширяется в среде очень низкой плотности."  (http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm ).
А это в несколько раз больше расстояния от Алголя до Земли.

Цитировать
Axon
Плейстоцена всё же

Спасибо за поправку.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Почему не учитывают? Я принимал пятикратное уменьшение энергии, за счет торможения облаков. Но оно могло быть и стократным (равносильно взрыву десяти граммов тротила внутри сферы радиусом в 1 метр) - все равно последствия могли быть катастрофическими. Тем более, что внутри отдельных волокон за несколько тысяч лет могло образоваться множество кометообразных тел, столкновение с которыми и привело к катастрофе.

Тогда скажите, откуда взялась эта цифра - что энергия должна уменьшиться именно пятикратно, а, например, не стократно?
Насчёт волокон. В нашей Галактике Сверхновые вспыхивают регулярно (раз в 50-100 лет), и если бы при каждой вспышке образовывалось множество кометообразных тел, то ими было бы насыщено всё межзвёздное пространство (они ведь не разрушаются вдали от звёзд). Тем не менее, комет с ярко выраженными гиперболическими орбитами мы не наблюдаем вообще! Следовательно, всё не так уж страшно!

А причем здесь планетарные туманности? Краб, например, совсем не похож на планетарную туманность, да и другие остатки сверхновых тоже.

При том, что дают некоторое представление о том, на каком расстоянии расширяющаяся оболочка ещё сохраняет плотность, достаточную для свечения под действием излучения центральной звезды (хотя, конечно, здесь и само расстояние до звезды также играет большую роль).

Насчет размеров остатков приведу цитату:
"Размер старых ОВС достигает десятков парсеков и даже сотен парсеков, если остаток расширяется в среде очень низкой плотности."  (http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm ).
А это в несколько раз больше расстояния от Алголя до Земли.

Хорошо, убедили. Но если процитировать пополнее, то картина кардинальной потери энергии ударной волной становится очевидной:

"Ударная волна, вызванная разлетом оболочки сверхновой, постепенно тормозится окружающей средой, масса сгребенного межзвездного газа достигает нескольких сотен масс Солнца; но еще задолго до этого не остается никаких следов излучения выброшенного при взрыве вещества звезды. Размер старых ОВС достигает десятков парсеков и даже сотен парсеков, если остаток расширяется в среде очень низкой плотности. Скорости разлета старых ОВС падают до сотен и десятков км/с. Они наблюдаются как тонковолокнистые оптические туманности, яркие в радиодиапазоне, такие как Петля Лебедя и IC443."

Но, тем не менее, нигде в литературе не встречал описаний катастрофических последствий от ударной волны близкой Сверхновой. Наверное, неспроста?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
AstroNick
Тем не менее, комет с ярко выраженными гиперболическими орбитами мы не наблюдаем вообще!

Вы же сами писали:
Цитировать
Приведённые прикидки, конечно, интересны, но они никак не учитывают торможения разлетающейся оболочки в межзвёздной среде

Тормозиться межзвездной средой должны не только оболочки сверхновых, но и кометы, входящие в нее. Т.е. для того, чтобы сейчас обнаружить комету с гиперболической скоростью, надо, чтобы она образовалась несколько тысяч лет тому назад. Для этого взрыв сверхновой должен был произойти сравнительно недавно в ближайших окрестностях Солнца. Такой взрыв и произошел 15 тысяч лет тому назад, который и привел к той катастрофе. А предыдущий взрыв сверхновой в ближайших окрестностях Солнца произошел около 600 тысяч лет тому назад. Кометы, которые образовались при этом взрыве либо давно разрушились, либо потеряли свою скорость. При дальних взрывах кометы тоже должны были потерять скорость пока достигли Солнечной системы.

Цитировать
При том, что дают некоторое представление о том, на каком расстоянии расширяющаяся оболочка ещё сохраняет плотность, достаточную для свечения под действием излучения центральной звезды (хотя, конечно, здесь и само расстояние до звезды также играет большую роль).

Тут дело в массе оболочки, которая у планетарных туманностей на порядки меньше, поэтому и их размеры не достигают таких величин, как у сверхновых.

Цитировать
Ударная волна, вызванная разлетом оболочки сверхновой, постепенно тормозится окружающей средой, масса сгребенного межзвездного газа достигает нескольких сотен масс Солнца
...откуда взялась эта цифра - что энергия должна уменьшиться именно пятикратно, а, например, не стократно?

Ну а теперь посчитаем. В процессе сгребания межзвездного газа должен работать закон сохранения импульса. Раз масса увеличилась в сотню раз (как известно масса оболочки больше массы Солнца), значит скорость упала тоже примерно в сотню раз. Кинетическая энергия пропорциональна произведению массы на квадрат скорости, или, в нашем случае, она уменьшится в сто раз. Причем, это уменьшение энергии происходит, когда оболочка достигает размеров в сотни парсек. На меньших расстояниях (а в нашем случае 28.5 пс) уменьшение энергии будет примерно в 20-30 раз меньше или энергия уменьшится в 3-5 раз, о чем я и писал ранее.

Цитировать
Скорости разлета старых ОВС падают до сотен и десятков км/с. Они наблюдаются как тонковолокнистые оптические туманности

Предположим, что скорость разлета падает до 100 км/с на расстоянии 50 пс. Размер наблюдаемых остатков составляет сотни парсек. Спрашивается сколько времени надо остаткам, чтобы расшириться до 100 парсек? Если я не ошибаюсь, около 500 тысяч лет. Остатки столько не живут! И это без учета того, что скорость постоянно падает. Значит на расстоянии в 50 пс скорость остатков на порядки выше 100 км/с. А в нашем случае она должна была составлять несколько тысяч км/с, а энергия уменьшится примерно в 5 раз.

Цитировать
Но, тем не менее, нигде в литературе не встречал описаний катастрофических последствий от ударной волны близкой Сверхновой. Наверное, неспроста?

Не аргумент. Я, например, не встречал достоверного описания причин образования комет, однако они существуют.
Хочу предложить еще одну идею, которую Вы не встречали в литературе. Раз взрывная волна накрыла всю Солнечную систему, то она должна была оставить следы на других объектах, входящих в нее, например на Луне. И, если на Земле такие следы быстро исчезают, то на Луне они должны были сохраниться до наших дней. Например, взрывной волной могло перемешать верхние слои лунного грунта, выгоревшие от постоянного нахождения на Солнце, с нижними, лишенными солнечного света и соответственно более темными слоями. В результате на поверхности Луны должно было образоваться огромное темное пятно округлой формы, занимающее почти половину поверхности Луны. Есть ли такое пятно на Луне? Да есть! Это лунные моря, которые в основном расположены внутри круга диаметром около 150 градусов. Что это совпадение? Или моря действительно образовались в результате столкновения Луны с оболочкой сверхновой? Если лунные моря образовались в результате взрыва сверхновой, то тогда можно с точностью до нескольких часов определить время катастрофы.

Оффлайн КотКот2

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by КотКот2
Время Атлантиды Платона однако.....

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Тормозиться межзвездной средой должны не только оболочки сверхновых, но и кометы, входящие в нее...

Этот аргумент возражений не вызывает, но только не мешало бы при этом уточнить, что торможение в разряженном газе газовой оболочки и торможение в нём же достаточно крупного твёрдого тела (такого, как кометное ядро) - это совсем не одно и то же. Следуя Вашей же логике, проблема астероидной опасности - надуманная, потому что астероид (или кометное ядро) при прохождении земной атмосферы просто затормозится до скорости свободного падения, как это происходит с небольшими метеоритами! И, следовательно, падение кометного ядра никак не могло быть причиной гибели мамонтов! Так что выбирайте - либо кометные ядра очень слабо тормозятся, либо мамонты вымерли от чего-то другого!

Цитировать
... Раз взрывная волна накрыла всю Солнечную систему, то она должна была оставить следы на других объектах, входящих в нее, например на Луне. И, если на Земле такие следы быстро исчезают...

Правильно ли я понял, что взрывная волна от Сверхновой достигла поверхности Земли? Ну тогда просто нет слов  :o

Цитировать
... В результате на поверхности Луны должно было образоваться огромное темное пятно округлой формы, занимающее почти половину поверхности Луны. Есть ли такое пятно на Луне? Да есть! Это лунные моря, которые в основном расположены внутри круга диаметром около 150 градусов. Что это совпадение? Или моря действительно образовались в результате столкновения Луны с оболочкой сверхновой? Если лунные моря образовались в результате взрыва сверхновой, то тогда можно с точностью до нескольких часов определить время катастрофы.

Да, гипотеза понятна. Только вот беда - лунные моря образовались вовсе не 15 тысяч лет назад, а гораздо раньше! Или вся современная селенография ошибочна?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
А ведь можно и с другой стороны зайти...

...плотность кинетической энергии оболочки 2*10^49 эрг / 10^37 м2 = 2*10^12 эрг / м2.
Много это или мало?

А действительно - много это или мало? Солнечная постоянная (т.е. поток излучения от Солнца на расстоянии Земли) составляет 1.4х1010 эрг/c/м2. Но именно в секунду! Отсюда вопрос - хотя плотность кинетической энергии оболочки на два порядка больше, но какова толщина фронта ударной волны (по какой толще эта энергия распределена)? На какое время растягивается прохождение, например, Землёй, этого фронта? Если хотя бы на 100 секунд (т.е. при скорости 3000 км/с толщина фронта - порядка расстояния от Земли до Луны, что по космическим меркам величина ничтожная), то поток энергии от оболочки будет такого же порядка, что и от Солнца, и никакой катастрофы не предвидится! И интуиция мне подсказывает, что на самом деле этот фронт гораздо толще!
« Последнее редактирование: 18.12.2008 [14:25:40] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
КотКот2
Время Атлантиды Платона однако.....

Cогласно Платону Атлантида погибла около 12 тысяч лет тому назад, так что, похоже, он говорил правду.

Цитировать
AstroNick
торможение в разряженном газе газовой оболочки и торможение в нём же достаточно крупного твёрдого тела (такого, как кометное ядро) - это совсем не одно и то же.

Само формирование кометного ядра должно происходить в процессе расширения оболочки сверхновой (в момент взрыва никаких комет не может существовать в принципе), за счет постепенного "сгребания" межзвездного газа и пыли. Поэтому по мере увеличения массы кометы должна падать ее скорость. Когда сформировавшаяся комета окажется на расстоянии сотен парсек от места взрыва, ее скорость падает до
до нескольких километров в секунду. Произойдет же это через несколько десятков тысяч лет. Поэтому, чтобы обнаружить комету с гиперболическими скоростями надо, чтобы она сформировалась совсем недавно, при этом это будет скорее не комета, а множество мелких кометоподобных тел (столкновение с которыми и привело к катастрофе 12-13 тысяч лет тому назад), вероятность обнаружения которых ничтожно мала.

Цитировать
Следуя Вашей же логике, проблема астероидной опасности - надуманная, потому что астероид (или кометное ядро) при прохождении земной атмосферы просто затормозится до скорости свободного падения, как это происходит с небольшими метеоритами!

Если бы земная атмосфера была не столь плотная и имела бы размеры в десятки парсек, т.е. время торможения составляло бы сотни тысяч лет, то вполне возможно, что астероид бы и затормозился до скорости свободного падения, но это не так, поэтому астероид волей-неволей должен взрываться в земной атмосфере.

Цитировать
И, следовательно, падение кометного ядра никак не могло быть причиной гибели мамонтов!

Я думаю, что это было столкновение не с кометным ядром, а с еще не сформировавшейся кометой, т.е. с облаком кометоподобных тел.

Цитировать
Так что выбирайте - либо кометные ядра очень слабо тормозятся, либо мамонты вымерли от чего-то другого!

Для торможения (в процессе формирования) комет требуется действительно очень много времени. За 2 с лишним тысячи лет, прошедших от взрыва в системе Алголя, до столкновения с Землей кометоподобные тела снизили свою скорость до нескольких тысяч километров в секунду, что вполне достаточно для катастрофы на Земле, но уже через десятки тысяч лет их скорость упадет в сотни раз.

Цитировать
Правильно ли я понял, что взрывная волна от Сверхновой достигла поверхности Земли? Ну тогда просто нет слов 

Может поясните поподробнее. Я писал, что взрывная волна должна была оставить следы на Земле, когда в атмосферу на огромной скорости (а это в сотни раз больше скорости метеоритов) влетает облало пыли, содержащее множество достаточно крупных частиц. Неужели Вы считаете, что при таком столкновении на Земле не должно было быть катастрофических последствий? А как быть с приводимыми выше исследованиями Алена Уэста? А вот свидетельство профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико:
"...лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются... " 
или
"...свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте мы обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые их них весили по нескольку тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным".

Цитировать
Только вот беда - лунные моря образовались вовсе не 15 тысяч лет назад, а гораздо раньше!

Тут нет никакого противоречия. Породы, из которых сложены лунные моря действительно образовались гораздо раньше. Во время катастрофы произошло только перемешивание вещества на поверхности лунных морей, которое и привело к изменению цвета поверхности. Содержание же накопленного гелия-3 при этом не изменилось. Поэтому расчет времени его накопления дал "гораздо" более высокие цифры. Так что, думаю, современная селенография не будет в обиде.

Цитировать
А действительно - много это или мало?

Катастрофа, скорее всего, произошла не из-за столкновения с фронтом ударной волны, который действительно мог значительно размазываться, а из-за столкновения с облаком мелких кометообразных тел. Расчеты позволяют оценить средний уровень их кинетической энергии, которая могла значительно отличаться от этого показателя. Могли формироваться отдельные облака (а это обычное явление для остатков сверхновых), в которых протность вещества, а, соответственно, и плотность кинетической энергии значительно превышала средние значения. Столкновение с таким облаком,  видимо, и привело к катастрофе 12 тысяч лет тому назад.


Сергеич

  • Гость
Раз взрывная волна накрыла всю Солнечную систему, то она должна была оставить следы на других объектах, входящих в нее, например на Луне. И, если на Земле такие следы быстро исчезают, то на Луне они должны были сохраниться до наших дней. Например, взрывной волной могло перемешать верхние слои лунного грунта, выгоревшие от постоянного нахождения на Солнце, с нижними, лишенными солнечного света и соответственно более темными слоями. В результате на поверхности Луны должно было образоваться огромное темное пятно округлой формы, занимающее почти половину поверхности Луны. Есть ли такое пятно на Луне? Да есть! Это лунные моря, которые в основном расположены внутри круга диаметром около 150 градусов. Что это совпадение? Или моря действительно образовались в результате столкновения Луны с оболочкой сверхновой? Если лунные моря образовались в результате взрыва сверхновой, то тогда можно с точностью до нескольких часов определить время катастрофы.

Можно ли оттолкнувшись от этой теории сказать, что именно это могло послужить толчком по отношению к эллипсовидным орбитам некоторых тел в системе.
И что Юпитер и Сатурн, имея гигантские размеры, могли принять большую силу столкновения из всех существующих в системе объектов..
Хотя по теории из за своей массы они могли наоборот быть самыми устойчивыми объектами в системе, в то время как малые объекты, сместились с ровных орбит на эллипсовидные..

Цитата: Статья
Грубую карту Луны могли составить древние греки или даже шумеры. Да что там шумеры, её мог изобразить на стене своей пещеры кроманьонец десятки тысяч лет назад. Поэтому удивительно, что старейшему из дошедших до нас рисунков Луны всего 400 лет: его сделал в 1603 г. английский физик и придворный врач Уильям Гильберт (1544-1603), разумеется, без телескопа, который тогда ещё не изобрели. Возможно, были и другие, более ранние зарисовки, но пока они не обнаружены.
Тоже интересный факт, но то что из этого может следовать, не вызывает доверия...
« Последнее редактирование: 19.12.2008 [09:25:08] от DeSk »

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Может поясните поподробнее. Я писал, что взрывная волна должна была оставить следы на Земле, когда в атмосферу на огромной скорости (а это в сотни раз больше скорости метеоритов) влетает облало пыли, содержащее множество достаточно крупных частиц. Неужели Вы считаете, что при таком столкновении на Земле не должно было быть катастрофических последствий?

Последствия зависят в первую очередь от массы и плотности этих частиц, и только потом - от их скорости. Если бы метеоры влетали в атмосферу на скоростях, в сотню раз большей обычной, они всё равно до поверхности не долетали бы! Да и метеориты на таких скоростях, скорее всего, просто взрывались бы в воздухе. А вот с более крупными телами, действительно способными вызвать катастрофу, как раз и получается противоречие! Потому что если они сохранили высокую скорость, пролетев десятки парсеков, то они сохранят её и в будущем! Я же не случайно приводил пример с падением на Землю обычного (небольшого) метеорита и астероида: хотя они входят в атмосферу с одинаковой скоростью и проходят одну и ту же толщину атмосферы, метеорит тормозится до скорости свободного падения, а астероид практически не теряет своей космической скорости (чем и опасен!). Это лучшая иллюстрация того, что эффективность торможения сильно зависит от массы пролетающего тела. Поэтому и крупные фрагменты в межзвёздной среде будут тормозиться гораздо медленнее, чем газ и мелкая пыль. А для катастрофических последствий требуются достаточно крупные образования - такие, что вполне могли бы наблюдаться (хотя бы - иногда и вблизи) в виде небольших комет. Но таковых не обнаружено, хотя, повторяю, ввиду слабого торможения в межзвёздной среде (из-за большой массы) они должны сохранять высокие скорости длительное время, и потому вполне могли долететь до Земли не только от недавней близкой вспышки Сверхновой, но и от предыдущих, более далёких. Отсюда и делаю вывод, что опасность преувеличена. 

А как быть с приводимыми выше исследованиями Алена Уэста?

А никак! Я пока вижу только попытки "притянуть за уши" красочные свидетельства былой катастрофы (которая могла случиться по разным причинам - как земным, так и космическим - вероятно, такие катастрофы случались неоднократно) к гипотетическому взрыву недалёкой звезды.

Тут нет никакого противоречия. Породы, из которых сложены лунные моря действительно образовались гораздо раньше. Во время катастрофы произошло только перемешивание вещества на поверхности лунных морей, которое и привело к изменению цвета поверхности. Содержание же накопленного гелия-3 при этом не изменилось. Поэтому расчет времени его накопления дал "гораздо" более высокие цифры. Так что, думаю, современная селенография не будет в обиде.


А не находите подозрительным такое совпадение - миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря, а 15 тысяч лет назад именно то же самое полушарие подверглось воздействию Сверхновой, изменившему цвет этих морей? Но самое интересное, что и на обратной стороне Луны тоже есть хоть и крошечные, но моря, причём - такого же цвета! Они тоже поменяли цвет под воздействием Сверхновой? 
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
DeSk
Можно ли оттолкнувшись от этой теории сказать, что именно это могло послужить толчком по отношению к эллипсовидным орбитам некоторых тел в системе.

Ничего не могу сказать по поводу орбит, но вот частично снести атмосферы некоторых планет пылевому облаку было вполне по силам, например, Земля могла потерять несколько процентов своей атмосферы, а Марс и вовсе мог лишиться значительной ее части. А то, что она у него еще совсем недавно была гораздо более плотной, не вызывает сомнения. По крайней мере, на его поверхности просматриваются русла исчезнувшиз рек, существование которых невозможно без наличия более плотной атмосферы.

Цитировать
Возможно, были и другие, более ранние зарисовки, но пока они не обнаружены.
Тоже интересный факт, но то что из этого может следовать, не вызывает доверия...

Если Вы намекаете на то, что Луна образовалась совсем недавно, то это наврядли. Луна усыпана таким количеством кратеров, что для их образования потребовалось, по крайней мере, несколько миллионов лет.

Цитировать
AstroNick
А для катастрофических последствий требуются достаточно крупные образования

Насколько крупные образования имеются при взрыве тротиловой шашки? Или там нет катастрофических последствий? А ведь скорость распространения взрывной волны составляет всего около 10 км в секунду или почти в тысячу раз меньше чем у пылевого облака от сверхновой.

Цитировать
Но таковых не обнаружено, хотя, повторяю, ввиду слабого торможения в межзвёздной среде (из-за большой массы) они должны сохранять высокие скорости длительное время, и потому вполне могли долететь до Земли не только от недавней близкой вспышки Сверхновой, но и от предыдущих, более далёких.

Прежде чем набрать массу, они должны вобрать в себя большое количество межзвездной пыли. При этом скорость упадет в сотни и тысячи раз. Само существование крупных и компактных кометообразных тел, имеющих большие скорости, крайне сомнительно, поэтому их особо нечего и тормозить.
Другое дело "звезды-беглецы", слетевшие со своих орбит после взрывов сверхновых. Вот они-то уж точно не должны тормозиться межзвездной средой. Но в этом случае число звезд, имеющих скорости больше 50 км/с, должно быть намного больше, чем сейчас. Значит есть какая-то причина торможения таких звезд, а это отнюдь не кометы!

Цитировать
Я пока вижу только попытки "притянуть за уши" красочные свидетельства былой катастрофы (которая могла случиться по разным причинам - как земным, так и космическим - вероятно, такие катастрофы случались неоднократно) к гипотетическому взрыву недалёкой звезды.

У нас есть прекрасная возможность проверить насколько они "притянуты за уши". Надо всего лишь подождать взрыва сверхновой в ближайших окрестностях Солнца и посмотреть - уничтожит он или нет современную цивилизацию.
По поводу же гипотетичности взрыва. В начале темы я привел свои данные. Можете Вы их прокомментировать? Меня интересует, в частности, насколько велика вероятность того, что несколько звезд, имеющих огромные скорости (80 и 250 км/с), 15000 лет тому назад вылетают практически из одной точки пространства, совпадающей с местом расположения группы очень странных звезд, которые с древних времен наводили ужас на наших предков (замечу что волокнистая структура туманности, образовавшейся после взрыва сверхновой, очень напоминает клубок змей на голове горгоны Медузы, то бишь Алголя). Какова может быть, по-Вашему мнению, причина столь странного их поведения? Да и о причинах катастрофы, хоть земных, хоть космических очень хотелось бы узнать. Не просветите?

Цитировать
А не находите подозрительным такое совпадение - миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря, а 15 тысяч лет назад именно то же самое полушарие подверглось воздействию Сверхновой, изменившему цвет этих морей?

Я пока что нахожу подозрительным тот факт, что лунные моря расположены в основном внутри круга, занимающего половину ее поверхности. Чем Вы объясните столь замечательный факт?
Прежде же чем обсуждать, подмеченное Вами "совпадение", я хотел бы узнать на основании чего Вы утверждаете, что "миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря"?

Цитировать
Но самое интересное, что и на обратной стороне Луны тоже есть хоть и крошечные, но моря, причём - такого же цвета! Они тоже поменяли цвет под воздействием Сверхновой?   

Отличный вопрос! Количество морей на обратной стороне мизерно и, что самое интересное, все они располагаются внутри кратеров, образовавшихся при столкновении Луны с крупными метеоритами, т.е. все они имеют метеоритное происхождение, когда после столкновения происходит вынос на поверхность Луны более темных слоев. Так что, хотя сверхновая тут и не причем, но природа образования и тех и других морей одна и та же - вынос на поверхность более темных глубинных слоев лунного грунта.
Так что Ваш сарказм в данном случае неуместен. Могу только посоветовать, прежде чем пытаться иронизировать, более внимательно изучайте рассматриваемый вопрос, например, попробуйте хотя бы взглянуть на карту обратной стороны Луны.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Насколько крупные образования имеются при взрыве тротиловой шашки? Или там нет катастрофических последствий? А ведь скорость распространения взрывной волны составляет всего около 10 км в секунду или почти в тысячу раз меньше чем у пылевого облака от сверхновой.

Кометообразные тела состоят не из тротила, а из сравнительно рыхлого вещества, которое при входе в земную атмосферу начнёт дробиться, и чем выше скорость - тем активнее.

Прежде чем набрать массу, они должны вобрать в себя большое количество межзвездной пыли. При этом скорость упадет в сотни и тысячи раз. Само существование крупных и компактных кометообразных тел, имеющих большие скорости, крайне сомнительно, поэтому их особо нечего и тормозить.

Тут ключевой вопрос - что значит "вобрать в себя"? Насколько я это себе представляю, ударная волна от Сверхновой "сгребает" перед собой межзвёздную среду, и вот в этом уплотнённом слое со временем и начинают конденсироваться некие кометоподобные тела. Т.е. они изначально движутся примерно с той же скоростью, что и сама ударная волна. Так что их торможение начнётся не в процессе образования, а намного позже, когда скорость ударной волны уменьшится, а новообразования свою скорость сохранят и, двигаясь по инерции, окажутся впереди ударной волны. И если к этому времени они успеют вобрать в себя достаточно массы (а в приведённой Вами в первом посте цитате речь идёт о размерах в километры - это вполне на уровне размеров ядер наблюдаемых сейчас комет), то дальнейший их пролёт через разряженную межзвёздную среду будет практически беспрепятственным.

Другое дело "звезды-беглецы", слетевшие со своих орбит после взрывов сверхновых. Вот они-то уж точно не должны тормозиться межзвездной средой. Но в этом случае число звезд, имеющих скорости больше 50 км/с, должно быть намного больше, чем сейчас. Значит есть какая-то причина торможения таких звезд, а это отнюдь не кометы!


Или просто есть другие причины того, что таких звёзд наблюдается мало! Потому что странно слышать про торможение звёзд в межзвёздном газе, если в Солнечной системе даже мелкие астероиды прекрасно себя чувствуют в сравнительно плотном солнечном ветре.

По поводу же гипотетичности взрыва...


Ладно, вот здесь согласен - наличие указанных звёзд можно считать веским доводом в пользу гипотезы о взрыве Сверхновой в районе Алголя.

Я пока что нахожу подозрительным тот факт, что лунные моря расположены в основном внутри круга, занимающего половину ее поверхности. Чем Вы объясните столь замечательный факт?
Прежде же чем обсуждать, подмеченное Вами "совпадение", я хотел бы узнать на основании чего Вы утверждаете, что "миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря"?


Этот подозрительный факт уже давно объяснили тем, что на обращённой к Земле стороне Луны кора тоньше, чем на противоположной. Ну а насчёт миллионов лет я действительно погорячился - на самом деле возраст лунных морей оценивается в 3 - 3.8 миллиарда лет. Вот, например, статья в "Физике космоса".

Отличный вопрос! Количество морей на обратной стороне мизерно и, что самое интересное, все они располагаются внутри кратеров, образовавшихся при столкновении Луны с крупными метеоритами, т.е. все они имеют метеоритное происхождение, когда после столкновения происходит вынос на поверхность Луны более темных слоев. Так что, хотя сверхновая тут и не причем, но природа образования и тех и других морей одна и та же - вынос на поверхность более темных глубинных слоев лунного грунта.
Так что Ваш сарказм в данном случае неуместен. Могу только посоветовать, прежде чем пытаться иронизировать, более внимательно изучайте рассматриваемый вопрос, например, попробуйте хотя бы взглянуть на карту обратной стороны Луны.

Таким образом, теперь Вы сами же признаёте, что природа всех лунных морей одна и та же, и что тёмный цвет лунных морей - результат выноса на поверхность глубинного вещества, а не воздействие продуктов Сверхновой? Так что сарказм всё-таки имел основание?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 913
  • Рейтинг: +29/-1
    • Show only replies by hele
В газете Аргументы и факты 10-16 декабря опубликована статья Планета рыболюдей - интервью с Мулдашевым. Там говорится "13 тысяч лет назад в остров Платона ... ударила комета Тифона. Остров затонул". Тогда еще хотела спросить, была ли такая комета в это время. Оказывается, есть уже и тема об этом.
Есть предположение, что этот осколок прилетел с 30 парсек? Удивительно. 

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +3/-11
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Show only replies by Джхути
Цитировать
AstroNick
Насколько я это себе представляю, ударная волна от Сверхновой "сгребает" перед собой межзвёздную среду, и вот в этом уплотнённом слое со временем и начинают конденсироваться некие кометоподобные тела.

Сгребая межзвездную среду, оболочка увеличивает свою массу, а следовательно по закону сохранения импульса уменьшается ее скорость, т.е. к тому моменту, когда начинается слипание (а это сотни лет после взрыва), скорость уже падает в несколько раз.

Цитировать
в приведённой Вами в первом посте цитате речь идёт о размерах в километры

Это мнение американцев. Я же считаю, что комета не успела сформироваться до таких размеров и Земля столкнулась именно с облаком мелких кометообразных тел, имеющих скорости в сотни раз большие, чем обычные кометы.
Если бы это была одиночная комета, она бы не оставила такого пятна на Луне.

Цитировать
Или просто есть другие причины того, что таких звёзд наблюдается мало!

Возможно Вы и правы, но все равно тут очень много странного.

Цитировать
...в Солнечной системе даже мелкие астероиды прекрасно себя чувствуют в сравнительно плотном солнечном ветре.

Мелкие астероиды синхронизируются большими планетами. Пример - троянцы. Кроме того, мы не знаем каковы были их орбиты в прошлом, скажем 10 тысяч лет тому назад, в настоящем же они иной раз меняют их так, что сами теряются из виду. О периодичности комет, я вообще молчу.

Цитировать
Таким образом, теперь Вы сами же признаёте, что природа всех лунных морей одна и та же, и что тёмный цвет лунных морей - результат выноса на поверхность глубинного вещества, а не воздействие продуктов Сверхновой?

Вы же прекрасно понимаете, что одно дело - вынос на поверхность жидкой лавовой массы и совсем другое - простое перемешивание пыли и мелких пород. Если бы это была лава, то моря должны были образоваться очень давно (те самые 3 - 3.8 миллиарда лет). Но в этом случае их поверхность должна быть буквально изрешечена метеоритами, а, как назло, все лунные моря имеют ровную, непорочную поверхность. Значит, моря образовались совсем недавно - метеориты просто не успели их загадить.
Если на обратной стороне моря имеют метеоритное происхождение, то почему на обращённой к Земле стороне Луны они должны иметь иное происхождение? Если же они тоже имеют метеоритное происхождение, то это значит, что был одновременный удар по одной стороне Луны множеством не очень крупных частиц, что и должно было произойти при столкновении с оболочкой сверхновой.

Цитировать
hele
В газете Аргументы и факты 10-16 декабря опубликована статья Планета рыболюдей - интервью с Мулдашевым.

Этот вопрос я обсуждал на другом форуме еще в прошлом году. И про Платона и про Атлантиду и про 13 тысяч лет тому назад. Просто данный форум посвящен астрономии и я не считал уместным разбирать здесь эти вопросы. Так что данное обсуждение никакого отношения к статье Мулдашева не имеет, скорее наоборот, - статья Мулдашева основана на том форуме, хотя может это и не плагиат с его стороны, а простое совпадение, хотя верится в это с трудом.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 044
  • Рейтинг: +99/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Сгребая межзвездную среду, оболочка увеличивает свою массу, а следовательно по закону сохранения импульса уменьшается ее скорость, т.е. к тому моменту, когда начинается слипание (а это сотни лет после взрыва), скорость уже падает в несколько раз.


С этим согласен!

Мелкие астероиды синхронизируются большими планетами. Пример - троянцы. Кроме того, мы не знаем каковы были их орбиты в прошлом, скажем 10 тысяч лет тому назад, в настоящем же они иной раз меняют их так, что сами теряются из виду. О периодичности комет, я вообще молчу.


Примерно такого ответа я и ожидал.
Тогда давайте от слов перейдём к числам и оценим, как должны тормозиться тела в межзвёздной среде. Задачка-то несложная - чтобы скорость некоего тела упала, скажем, вдвое, оно должно по пути столкнуться с таким количеством межзвёздного газа, масса которого равна его собственной массе (в случае неупругого соударения). Для грубой оценки - годится?
Вот и считаем. Возьмём даже не астероид, а камешек размером порядка 1 метра и массой порядка 1 тонны (т.е. с плотностью, примерно как у льда). Площадь его поперечного сечения - порядка 1 м2. Основную долю межзвёздного газа составляет водород, масса протона - порядка 10-27 кг. Плотность межзвёздного газа - порядка 1 ат/см3, или 1063, следовательно, в столбце длиной 1 пк (~1016 м) с сечением 1 м2 содержится ~1022 протонов, что составит массу ~10-5 кг, а нам, напомню, для снижения скорости всего лишь вдвое требуется набрать 1000 кг. Отсюда вывод - даже такое сравнительно небольшое тело (которое уж точно катастрофой Земле не грозит!) пролетит по ТАКОМУ газу 100 Мпк, прежде чем потеряет половину скорости! Так что если данный расчёт не опровергнете, о торможении кометных ядер, астероидов, а уж тем более - звёзд, прошу больше не упоминать!

Вы же прекрасно понимаете, что одно дело - вынос на поверхность жидкой лавовой массы и совсем другое - простое перемешивание пыли и мелких пород. Если бы это была лава, то моря должны были образоваться очень давно (те самые 3 - 3.8 миллиарда лет). Но в этом случае их поверхность должна быть буквально изрешечена метеоритами, а, как назло, все лунные моря имеют ровную, непорочную поверхность. Значит, моря образовались совсем недавно - метеориты просто не успели их загадить.

Напротив - это значит, что после образования морей период столь интенсивной бомбардировки лунной поверхности (в результате чего моря и образовались) не повторялся! Были лишь редкие одиночные падения, оставившие после себя одиночные кратеры на относительно "гладкой" поверхности. Скажите прямо - Вы собираетесь опровергнуть общепринятые оценки возраста лунных морей?
 
Если на обратной стороне моря имеют метеоритное происхождение, то почему на обращённой к Земле стороне Луны они должны иметь иное происхождение? Если же они тоже имеют метеоритное происхождение, то это значит, что был одновременный удар по одной стороне Луны множеством не очень крупных частиц, что и должно было произойти при столкновении с оболочкой сверхновой.

Так я как раз и утверждаю, что все лунные моря имеют одинаковое происхождение - и на видимой стороне, и на обратной. А сконцентрированы они в одном полушарии потому, что там лунная кора тоньше, и, следовательно, пробить её легче!
« Последнее редактирование: 24.12.2008 [19:54:45] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST