50 решений парадокса Ферми

[alex_semenov]

Да бросьте. Неужели вам было бы неинтересно узнать о существовании иных цивилизаций? Это всё из той же серии, что «зелен виноград» - не можем дотянуться, вот и «неинтересно».

Честно? Не очень. Наверняка такие же сволочи как и все (Стругацкие Пикник на обочине. Никто не написал и, уверен, не напишет ничего умней этого о проблеме).
Вы, кстати, не боитесь узнать что-то неприятное и даже вам недопустимое? Ну что сволочи - ладно. Это - терпимо. Но вдруг - еще хуже (для вашего миропонимания)?
Вот этот фильм ПЕТРОПОЛИС очень полон ожидания этой гадостной неприятнсоти. Это и заставило меня эту тягомотину досмотреть до конца...
А вдруг они действительно НАСЕКОМПОПОДОБНЫЕ ХОЛОДНЫЕ ТВАРИ? Притом ВСЕ. Представте, что все формы разума, по мере развития приходят к этому (это мысль-гипотеза главного героя в фильме из-за которой он и попал в проект, жаль они не вспомнили Солярис Лема). Коллективный насекомоподобный эусоциализм, холодное машинное единомыслие, сплетённое техносферным постсингулярным скелетом. Этакий улей (при том враждебный всем и вся)... Техно-улей с возможностью бога. Оно вам/нам надо?
Вы ведь почему их хотите увидеть? Загляните внутр себя. Потому что УВЕРЕНЫ (Ефремов, Стругацкие, Булычёв) что они почти такие как мы и главное "на лицо ужасные - добрые внутри". Этот пангуманизм... Ну чуть-чуть другие. Но не сильно отличные. Ну как немцы, когда их напоит, сразу- русские. Так ведь? Ну котики-собачки максимум, осьминоги разумные. Но главное - индивидуальности как мы и с теми же проблемами наверное. Верно?
А кто это доказал? Это - чистые наивные и инфантильные (я бы сказал) хотелки. Не более.

Хочу ли я знать что они есть? Стругаций старший говорил - главное узнать что они есть, а всё остальное, свой путь познания и ошибок, оставьте пожалуйста нам. Не нужны ваши знания, которых мы не заслужили, недоросли...
Помните?
Так вот. Аркадий наивен. Более чем. Даже его вопрос есть они или нет - закрыт.
После того как я "познал" гипотезу Мазура-Кунина (она для меня нулевая гипотеза),  я НЕ СОМНЕВАЮСЬ что они есть (вселенная не просто велика, она инфляционно-велика и это мало кому вообразимо). Их несравненно больше чем звёзд на небе. Поэтому вопрос есть они или нет - ГЛУПЕЙШИЙ. Конечно есть. Но где? Как далеко? По Мазуру-Кунину мы их никогда и не встретим. Так может это и к лучшему?

А что касается нашего будущего… Скоро и так узнаем

Ближайшего? Да. Но поймём ли его? Наверняка - нет. Современники никогда не понимают своего времени. 
Но еще хотелось бы заглянуть подальше (ради чего живём?)

[NukeOsom]

Т

самое лучшее решение парадокса Ферми

Ещё я понял что вы уфонуты на три головы. Нет даже на пять уже. Для вас парадокса Ферми не существует. Верно? Признайтесь. Они -тут. Это для вас - бесспорно. Всё началось не с научпопа (бегства от удивления) по теории относительности. Всё было наоборот. Вы осознали что ОНИ (при том на тех самых тарелках из фильма "Полёт навигатора") существуют (возможно у вас был даже чувственный опыт), а теория, формулы, выкладки, ваше прозрение сквозь заблуждения ортодоксальной науки - это уже следствие этого. Этапы (и вехи) Большого Пути. Так ведь? 

имхо
На самом деле мне всё равно.
Вот ещё один клон VimanaPro - 6th Book Гость тот да, был уфонутым не только на пять голов а ещё и на все 20(?) пальцев. У него всё началось с теории, формул, выкладок. Закончилось всё интеллигентно-закономерно: человек "с наукой звязал". Остаток жизни он решил расслабиться и посвятить себе любимому и посвящает в рамках многочисленных местных культурно-вкусовых приличий и традиций.

Это правильная линия.
Если их нет вообще, то куда спешить-надрываться когда впереди у человеков почти вечность?
Если их есть, то спешить-надрываться из-за призрачной надежды дать отпор такой же или почти такой же цивилизации есть верх идиотизма.
В общем, январская рыбалка на Барьерном рифе с плавным переходом к июньской в Норвежских фьордах есть самое лучшее решение парадокса Ферми, при условии что Вы можете себе это позволить

[alex_semenov]

Если их нет вообще, то куда спешить-надрываться когда впереди у человеков почти вечность?

Иногда спешить и надрываться надо для одного - НЕ СДОХНУТЬ. Не вымереть. Не опуститься.
И подозреваю, что это приходится делать не иногда, а всегда.
Закон красной королевы.
Жизнь сама по себе это такое явление, которое должно бежать и бежать всё быстрей, что бы хотя бы остаться на месте (не умереть).
Этого основания достаточно?
И есть тут где-то инопланетяне или нет - это по большому счёту ДО ЖОП-Ы.
Лучше бы их не было. Ибо контакт с ними нам принесёт только новые проблемы.
Но нам и внутри себя проблем - достаточно.

Инопланетяне нужны, кстати, глобалистам. Которые жаждят единое человечество раз и на всегда. Да, объявись они, возможно это стало бы поводом для объединения нас против них. Но, как раз в эпоху расцвета последней глобализации "наука подкачала". CETI скатилось к SETI и... ничего не нашлось. Даже намёка.

[NukeOsom]

Т

... и ты это знаешь сам

Этого основания достаточно?

имхо
Это никакое не основание для человека как индивидуума, и тем более не основание для человеков как цивилизации

[alex_semenov]

Это никакое не основание для человека как индивидуума, и тем более не основание для человеков как цивилизации

Не понял глубины мысли. Выживание (не сдохнуть) - базовая (ГИПЕРбазова) потребность как индивидуума так и цивилизации.
Настолько базовая, что, возможно, вы этого даже не осознаёте?

Другое дело, насколько далеко в будущее индивид или цивилизация смотрит (а главное, насколько АДЕКВАТЕН этот взгляд)?
И да, индивид понимает что всё равно лично сдохнет. Ну тогда его право (свобода выбора) как этим воспользоваться. Можно озлобится и стат скотом, можно мудро принять и попытаться оставить "хороший след в вечности". Ну хотя бы родить и воспитать детей. Нет?

[NukeOsom]

Т

Не понял глубины мысли. Выживание (не сдохнуть) - базовая (ГИПЕРбазова) потребность как индивидуума так и цивилизации.
Настолько базовая, что, возможно, вы этого даже не осознаёте?

имхо
Прекрасно осознаю что кое-кто сознательно-намеренно пытается "спешить-надрываться" подменить "выжить-несдохнуть"

[alex_semenov]

Прекрасно осознаю что кое-кто сознательно-намеренно пытается "спешить-надрываться" подменить "выжить-несдохнуть"

А история биосферы Земли или хотя бы человеческая история вас ничему подобному не учит? Или это - ДРУГОЕ?



Или ещё лучше: А НАС ЗА ШО?!!!

Дурак - это не отсутствие ума. Это такой особо устроенный ум.

[NukeOsom]

Т

Дурак - это не отсутствие ума. Это такой особо устроенный ум.

имхо
А это что сейчас было?
 

[alex_semenov]

А это что сейчас было?

А! Не обращайте внимание! Музыка навеяла! (с)

[muhserg]

Поскольку инопланетян в этой Вселенной много, можно надеятся, что ближе к нам те, кто лучшая копия нас. Почему бы и нет.

Так не бывает? Что то хорошее нахаляву? Бывает, потому что не совсем нахаляву.
Надо будет потрудиться, Титан колонизировать, космических интерферометров настроить.
А потом, и удача улыбнется.

А вот потом уже и враждебный улей будет, чтобы не расслаблялись.

[MenFrame]

А история биосферы Земли или хотя бы человеческая история вас ничему подобному не учит?

История биосферы учит тому что, решать проблемы нужно по мере их поступления.

[Olweg]

А вдруг они действительно НАСЕКОМПОПОДОБНЫЕ ХОЛОДНЫЕ ТВАРИ? Притом ВСЕ. Представте, что все формы разума, по мере развития приходят к этому (это мысль-гипотеза главного героя в фильме из-за которой он и попал в проект, жаль они не вспомнили Солярис Лема). Коллективный насекомоподобный эусоциализм, холодное машинное единомыслие, сплетённое техносферным постсингулярным скелетом. Этакий улей (при том враждебный всем и вся)... Техно-улей с возможностью бога. Оно вам/нам надо?
Вы ведь почему их хотите увидеть? Загляните внутр себя. Потому что УВЕРЕНЫ (Ефремов, Стругацкие, Булычёв) что они почти такие как мы и главное "на лицо ужасные - добрые внутри". Этот пангуманизм... Ну чуть-чуть другие. Но не сильно отличные.

Так вот и не узнаем, пока не обнаружим ) Ну и кроме того, любопытство само по себе сильнее рациональных доводов. Да, может, в итоге и пожалеем (любопытной Варваре… ящик Пандоры… и т.п.) Но это мало кого останавливало. Можем найти что-то другое? Что-то даже, может быть, жуткое? Ну и что? Вдвойне интересно! Я всё-таки думаю, что вначале было разочарование от отсутствия результатов, а потом уже - рациональные доводы вроде «мы ищем сами себя», «мы не знаем, что делать с иными мирами» и т.п. По крайней мере у Стругацких. У Лема хронологически всё это раньше появилось, ещё на оптимистической фазе SETI, ну да, умён был (да и для него это не было мотивом отказываться от поисков, скорее предупреждением, что мы можем найти совсем не то, что ищем).