50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

Нечего там видеть.

тогда и нечего говорить

[Maki]

Химические! Полученные сведения покажут либо новые вариации химических основ биохимии, либо фундаментальные пределы на них, или, частично, и то и другое. Жизнь, пошедшая с самого начала собственным, независимым путём может показать нам пределы или иные пути для нашей собственной биотехнологии.

Вряд ли одна альтернативная биохимия и эволюция сильно добавят понимания пределов и основ. Если нам ещё изволят рассказать о них по радио... Так что вся надежда на собственные силы.

и у универсальных КК могут быть вполне себе реальные верхние пределы производительности далеко до требуемых для полного моделирования биомолекул всех известных масштабов

Возможно. Тем не менее, вариант овладения вычислительными "суперспообностями" хотя бы оптимистичен. Если мы сами можем "вычислить" альтрнативные пути абиогенеза и эволюции - нам и инопланетных ксенобиологов не надобно. А если такие вычисления нереализуемы в принципе - значит и нужных нам знаний ни у кого во Вселенной нет... 

[Rattus]

Вряд ли одна альтернативная биохимия и эволюция сильно добавят понимания пределов и основ.

Даже несколько других аминокислот в базовом наборе, да и просто другие консервативные фрагменты аминокислотных последовательностей ферментов и прочих белков известной функции будут очень важными данными о структурно-функциональной вариабельности ((не)случайности) последовательностей элементов молекулярных машин - Святого Грааля всея структурной химии.

А если такие вычисления нереализуемы в принципе - значит и нужных нам знаний ни у кого во Вселенной нет.

Но есть относительные знания - у самой живой природы (биоты). И чем больше биот нам будет известно - тем понятнее станут контуры возможного. Даже без всемогучего универсального КК.

[Maki]

Даже несколько других аминокислот в базовом наборе, да и просто другие консервативные фрагменты аминокислотных последовательностей ферментов и прочих белков известной функции будут очень важными данными о структурно-функциональной вариабельности

Это да. Было бы идеально, если бы нас в этом плане удивил Марс. А то с этими зелёными человечками - пока их дождёшься...

Но есть относительные знания - у самой живой природы (биоты). И чем больше биот нам будет известно - тем понятнее станут контуры возможного. Даже без всемогучего универсального КК.

К сожалению, в отсутствие биот в пределах доступности, единственным реальным исходом видится унылое моделирование. И копание в местном микробном мире, с надеждой зацепить что-нибудь поучительное. 

[Митрич]

К сожалению, в отсутствие биот в пределах доступности

Дело в том, что их(биоты) никто почему то и не стремится обнаружить. Ведь даже на Марс пока ещё никто не отправлял АМС, заточенную конкретно на поиск жизни. Не говоря уже о Европе, Энцеладе и Титане. Поневоле поверишь в какой то заговор:)

[Проходящий Кот]

КК--- это здесь Квантовый Компьютер, а не Красный Карлик?

[leon10010]

К сожалению, в отсутствие биот в пределах доступности

Дело в том, что их(биоты) никто почему то и не стремится обнаружить. Ведь даже на Марс пока ещё никто не отправлял АМС, заточенную конкретно на поиск жизни. Не говоря уже о Европе, Энцеладе и Титане. Поневоле поверишь в какой то заговор:)

Так нашли галактические облака питейного спирта! Тут и биоту рядом искать надо.

[Maki]

Поневоле поверишь в какой то заговор:)

А можно про историю поисков взять, да и почитать...))

[Митрич]

Поневоле поверишь в какой то заговор:)

А можно про историю поисков взять, да и почитать...))

Ну и чего вы привели? Словоблудие какое то. Находка иной жизни - это похлеще открытия Америки, шарообразности Земли и деления урана вместе взятых. Это даже сравнить не с чем в истории науки. И что там было сделано для её обнаружения? Да ничего, по большому счёту. По вашей же ссылке сказано: аппараты создавали геологи и химики, но не биологи. С чего бы это? А если учесть ещё и марсианский метеорит со следами микроорганизмов - то такое отсутствие интереса в научных кругах вызывает большой интерес

[MenFrame]

КК--- это здесь Квантовый Компьютер, а не Красный Карлик?

Карлос Кастанеда

[Rattus]

едь даже на Марс пока ещё никто не отправлял АМС, заточенную конкретно на поиск жизни.

Ещё пару лет подождите - и будет вам специальная АМС.

КК--- это здесь Квантовый Компьютер, а не Красный Карлик?

Да.

[Митрич]

едь даже на Марс пока ещё никто не отправлял АМС, заточенную конкретно на поиск жизни.

Ещё пару лет подождите - и будет вам специальная АМС.

Что то мне подсказывает, что не будет.
Можно бесконечно глумиться над "теорией заговоров", но, ей богу, складывается такое впечатление, что обнаружение чужой жизни кому то очень влиятельному на Земле очень и очень не нужно.

[Rattus]

Можно бесконечно глумиться над "теорией заговоров"

Глумиться не надо - просто пресекать на корню в соответствии с Правилами Раздела и Форума.

[crazy_terraformer]

А то с этими зелёными человечками - пока их дождёшься...

"Они не зелёные, а серые." (с)

КК--- это здесь Квантовый Компьютер, а не Красный Карлик?

Карлос Кастанеда

Карлик Коммунист или Колумнист.

[EmperioAf]

КК--- это здесь Квантовый Компьютер, а не Красный Карлик?

Карлос Кастанеда

Карлик Коммунист или Колумнист.

На астрофоруме КК означает  Космический Корабль за редким исключением.

[Проходящий Кот]

Красный Карлик скорее.

[Хофф]

Версия не моя, а физика Шарфа из Колумбийского университета, объясняющая парадокс Ферми.
Эта версия мне очень нравится. Не знаю, обсуждалось ли это тут.
Суть такова.
Есть так называемый закон Кларка, который  гласит, что любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
По аналогии можно сформулировать закон Шарфа, который гласит  технология цивилизации, которая  продвинулась настолько далеко, что её технологию уже нельзя считать даже "магической", ее технологию вообще невозможно отличить от физических явлений окружающего мира.
Темная материя. Даже смотря на неё в упор, мы на своём уровне не можем понять, что смотрим на  цивилизацию.
Иными словами пресловутая темная материя - инфраструктура невероятно древней, невероятно продвинутой цивилизации, которая оперирует в масштабах нашей вселенной.
Вполне возможно, что тёмная материя представляет собой сложную структуру (почему нет?). И это и есть тот рубеж, куда уходит достаточно технологически продвинутая цивилизация. Возможно, темная материя может быть сложной сущностью, выступающей конечным звеном разумной расы. То есть это уже не биологические формы и даже не машины с искусственным интеллектом, а нечто для нас вообще непредставимое.
ускоряющееся расширение Вселенной началось приблизительно 5 миллиардов лет назад. Причина неизвестна. Её принято объяснять тёмной энергией — это нечто неизвестное, что ввели в математическую формулу специально для объяснения наблюдаемого расширения Вселенной. Но всё равно непонятно, почему ускорение расширения внезапно началось.
А если предположить, что тёмная энергия сама по себе и есть продукт древней цивилизации, у которой есть определённые причины ускорять расширение нашей Вселенной. Например, для поглощения энтропии, которую генерирует эта цивилизация. Вселенная охлаждается при расширении. Это позволяет сбрасывать в неё  лишнюю энергию, то есть она работает как система охлаждения. Или как механизм, препятствующий обратному "схлопыванию" Вселенной. Возможно, какая-то форма жизни 5 млрд. лет назад  научилась управлять этим  процессом.
То есть, если исходить из этих предположений, мы уже наблюдаем некую цивилизацию. Свидетельством ее существования является темная материя, темная энергия и ускоренное расширение вселенной.

[Mercury127]

Рачище...

[cybertron]

Должно ли объяснение парадокса соответствовать принципу фальсификации?

Впрочем данное объяснение вполне фальсифицируется. Раз мы не отличаем их проявления от естественных - значит их много. Раз их много - значит они должны прилетать на Землю. Раз они не прилетают  - значит их нету. Объяснение не верно.

[Хофф]

Если верна теория о темной материи, как инфраструктуре суперцивилизации, то "прилетали" - жуткий анахронизм.
При таком состоянии никто никуда не летает. Просто техносфера такой цивилизации существует в непредставимой для нас форме, которую наши приборы, воспринимают как темная материя, темная энергия.
Разные с нами планы бытия, проще говоря.
Мы можем судить о "их" существовании лишь вот по таким косвенным признакам как темная материя. Ведь это уже не только не биологические существа, но и не искусственные интеллекты.
Но нечто качественно иное.
Мы никогда не сможем познать сущность "их" бытия.
Слишком фантастично?
Но ведь мы не можем знать, что представляет собой иные формы жизни? Мы их представляем как кальку с нас, а это совершенно не верно.
Вдумайтесь, во что может эволюционировать технологическая цивилизация за миллиарды лет.
Это непредставимо для нас.
Это иная форма бытия.
Структуры темной материи в масштабах Вселенной - вот их техносфера. Внеземная жизнь (хотя это наверное уже не жизнь, как таковая) не где-то далеко, а окружает нас со всех сторон, в самой структуре Вселенной. Мы как бактерии, плодящиеся где-то "под ободком унитаза" суперцивилизации (даже не тараканы под плинтусом).
Только вдумайтесь!
Дух захватывает!
А вы, "прилетали/не прилетали"....