50 решений парадокса Ферми

[MenFrame]

В любом случае, "уход в матрицу" из объяснений надуманного "парадокса" исключается.

Я честно говоря не вижу причин почему люди живущие в матрице не должны интересоваться реальным миром за пределами земли. Реальность это как раз источник вдохновения для тех кто создает миры виртуальные. И уж тем боле не вижу причин для отказа от поиска границ возможностей. Экспансия это вызов для человечества который будет держать его в тонусе. В конечном счете реальность мира не более чем идея. Так как практике мы все находимся внутри собственной матрицы, которую психологи называют "моделью реальности"

[Maki]

Я честно говоря не вижу причин почему люди живущие в матрице не должны интересоваться реальным миром за пределами земли. Реальность это как раз источник вдохновения для тех кто создает миры виртуальные. И уж тем боле не вижу причин для отказа от поиска границ возможностей.

И так мы тоже получаем противоречие с "парадоксом".

[leon10010]

По теме то чего?

Цивилизациям для того что бы встретиться нужно время, а раз это не произошло значит мы еще не достаточно времени икали собратьев.

А зачем встречаться то?  Переписывайтесь, разговаривайте.
Встреча будет случайной, а не в результате продолжительности поисков.

 Я бы на месте модераторов любителей переселения душ выделил в отдельную тему. И пусть они там лезут в телевизор.

 Вернемся к нашим баранам.
 Какое отношение сигнал-шум, например, при попытке связаться с братьями по разуму за тысячу световых лет посредством радиосвязи? Амплитудной модуляцией к примеру?  Плюс неизвестно куда пулять сигнал и откуда слушать?  И ждать ответа неизвестно сколько, но ошибиться во времени нельзя?  Столько накладывается всего, что даже при технической возможности вероятность действия стремительным домкратом стремится к нулю.
 
 Только работа с пространством, изучение его свойств, поиск других каналов связи.
 И на этом фоне догадаться каким способом цивилизации общаются друг с другом.

[cybertron]

Что вы понимаете под сознанием

Осознание себя личностью.

[Tardis]

По теме то чего?  Голуби почтовые не долетают до нас? Бутылки с записками не доплывают?
Дым сигнальных костров на экзопланетах не виден? Бой Там-Там-ов не слышен?

Однажды я поставил простой опыт, что бы доказать, сам себе, что никакого парадокса нет.
Я взял вселенную в которой заведомо известно, что жизнь есть и она разумна - сервис youtube. Взял видео с миллионами просмотров и несколькими тысячами комментариев и отправил туда "сигнал", сообщение закодированное простейшим кодом, который в состоянии декодировать любой, кто умеет читать, в сообщении был призыв ответить мне для подтверждения, что там есть разумная жизнь. Прошло уже три года, в том видео добавилось по меньшей мере миллион просмотров и тысяча комментариев ещё, но ответ я так и не получил.
Так что правильный вопрос не: "где все?"
Правильные вопросы: "чем все заняты?" Или: "почему нас игнорируют?"
Думаю что разумная жизнь в любом месте одинакова - всем плевать на всех до тех пор пока вы не прийдёте и не начнёте разрушать города и есть их детей. Вот если придёте и начнёте есть детей и разрушать города, вам обязательно ответят, вы попадёте в их СМИ, вас будут обсуждать, вам пошлют сигналы.

[vasanov]

Вот если придёте и начнёте есть детей и разрушать города, вам обязательно ответят, вы попадёте в их СМИ, вас будут обсуждать, вам пошлют сигналы.

Шутите, в этом случае Вам пошлют ядрённую бомбу, а не сигналы.

[petrovich1964]

но ответ я так и не получил.

А слабо свой код написать в туалете на вокзале? Там тоже проходимость большая.

[николай теллалов]

А что помешает впоследствии этому существу воссоздать для себя при желании сообщество разумных по своему вкусу?

помешает сознавание того, что это - отражение в зеркале
самообман

[николай теллалов]

потребность в общении скорее черта просто социальных животных, а не разума вообще

разум как раз у социальных возник
и сам он социальное явление

[николай теллалов]

Что осознающее себя не может специально стремиться к одиночеству

чтобы нарочно сойти с ума?

[Tardis]

в этом случае Вам пошлют ядрённую бомбу, а не сигналы

Ядерная бомба это тоже сигнал. В вселенских масштабах это очень слабый сигнал.
И я ни сколько не шучу.

Весь парадокс Ферми основан на том, что есть некие дураки, которые станут тратить силы и время совершенно бесцельно и вот эти дураки, надо же, не сигналят, не прилетают.
А на деле, полагаю всё обстоит банальнее и проще. Дураков нет.
Сами подумайте, за всю историю мы, люди планеты Земля только один раз послали сигнал с Аресибо да и то очень чахлый сигнал и только на одной частоте и только в одном направлении. Всякие вояджеры и пионеры считать не будем, это не сигнал, это наша, людей, посмертная записка и не более чем, сигнал "Мир. Ленин. СССР." из Евпатории, как и сигналы от туда же в 1999 и 2001 рассматривать не будем, они ещё более чахлые.
Но даже если всё и в сумме, то это 6 посланий. Шесть за сто лет! Шесть Карл, Фридрих и Володя, всего шесть!!!
А всё потому, что дураков даже среди столь низко развитой цивилизации как наша не так уж и много и никто не станет тратить гигаватт семьсот, а лучше терраватт двести на то, что бы послать сигнал, мощный, в широком спектре а не на одной частоте и во все направления. Послать не раз, а посылать его каждый год, ровно в час ночи по GMT непременно 30 апреля.
Но нет, гигаватты энергии денег стоят.

Ладно, послали люди сигнал, чахлый но послали с Аресибо, и что? Да ничего! Даже если его кто-то где то примет, то напишет на бумажке рядом WOW! Пока бумажка дойдёт почтой той далёкой цивилизации до центра их астрономического сообщества, пока их слизни высокопоставленные обсудят всё, пока развернут ещё один радиотелескоп туда, послушают а в том участке неба ничего. Не повторяется сигнал. Положат бумажку в туалете и используют под какашку, а принявшего сигнал объявят дураком.

Ладно, ладно, хорошо, сигнал примет некая цивилизация, которая умудрилась измыслить метод как сворачивать пространство и перемещаться в любую точку вселенной мгновенно. Вот приняли они сигнал, посмотрели, посмеялись насколько тупые, ну тупые отправили его, даже один раз снарядили экспедицию из двух учёных и одного бортмеханика и прыгнули к Земле, выпрыгнули, собрали информацию за 3 минуты, убедились что да, тут всё тупые да ещё и сделаны из мяса, смех то какой, мясо гниющее ходит, говорит, что-то придумывает, но тупое просто кошмар, включили движок, скукожили пространство мехом внутрь и выпрыгнули обратно у себя в гараже. Показали что собрали в научном журнале ихней планеты кто-то почитал, кто-то удивился что жизнь из мяса бывает, кто-то посмеялся и все забыли на следующее утро, потому что такого мяса, кремния, и кто бы знал ещё чего во вселенной как грязи и мы как мясо ничем не выделяемся, ничего интересного у нас нет. Для них у нас ничего нет. Вы вряд ли 9 октября, в пятницу, пойдёте в интернат для умственно отсталых детей с лекцией о квантовых компьютерах. Ведь не прйдёте же? Так с чего им идти, лететь или перемещаться к нам и показывать что они вообще есть и знают как скукоживать пространство. Они были, посмотрели, их даже может какая блондинка и её парень увидели когда на свидание ехали, даже наверняка в газету местную написали "мы видели НЛО оно 3 минуты висело над вооон той горой". И всё. Все забыли, наступил новый день.

Мы как вид, как цивилизация ничем примечательным не обладаем, ничего интересного не сделали, никого не знаем, ничего ценного не имеем и совершенно не интересны. Как и какой-то ребёнок с умственной отсталостью в интернате, в который вы не пойдёте с лекцией 9 октября, в пятницу. Это только ребёнку тому в том интернате кажется, что он  что-то да значит. Как и одинокий комментатор, написавший какой-то АБРВАЛК где-то на ютубе, один комментарий среди трёх тысяч да и совсем не по теме, он никому не интересен. Даже если кто то был настолько ничем не занят, что долистал до этого комментария, даже если прочитал, то уж точно не бросится декодировать даже простую кодировку. Мало ли котов на клавиатуре уснули и что-то напечаталось? Много! Не отвечать же всем котам. Хотя, лично мне всегда интересно если я встречаю такой комментарий. Но даже я не кидаюсь его дешифровывать и тем более отвечать.

Это вам, не лично Вам, а нам всем, людям, кажется, что мы что-то значимое, важное во вселенной, что узнай о нашем существовании кто-то он тут же бросится кричать "да, братья, мы вас видим!!!" Но это мимолётное чувство, кажимость. Возможно, где-то на какой то планете и есть "братья" но у них идёт война за гумус на втором континенте, что слева от острова, который посередине планеты, и они как и мы во время войн не особо заняты внеземными сигналами, возможно, где-то есть совсем не "братья", а более разумные ребята, но у них планетарный закон запрещает отвечать на любые сигналы, просто они ссыклявые, пугливые и придумали такой закон. Возможно, где-то есть вот прямо совсем не "братья" и даже не по разуму, они превосходят нас по интеллекту чуть больше, чем мы превосходим устрицу и все наши ужимки и прыжки для них не более чем потеха, да и то на микросекунду, а далее - дела, дела, дела. Деньги надо зарабатывать, детей кормить, кредиты то не выплачены, а тут какие-то отсталые маячат.
Да и сама жизнь только сейчас кажется чем то значимым, а пройдёт ещё лет 50 или 100 и мы сами научимся её создавать, сначала вменяемый Искусственный Интеллект, потом ИИ разовьётся и будет уже сам создавать свой ИИ, то есть ИИИ, что бы самому ничего не делать, а ИИИ за него всё делал. Двигать атомы, создавать с нуля ДНК и РНК и вуаля, жизнь уже не так ценна, всегда можно сделать дикобраза с задницей медузы и будет он плавать в аквариуме попой и наружу мордой, причем разумного дикобраза, который беседу поддерживает для одиноких алкоголиков и дикобраз тот будет продаваться в любом ларьке и стоить 250 рублей на наши деньги.
 
Так что это _нам_ надо узнать что где-то есть _они_ а им то это совершенно не нужно, они своими делами заняты, да и гипердвигатель топливо кушает, а оно чатлы стоит, просто так прилетать в октябре что бы устроить в этом интернате лекцию о квартовых компьютерах никому не нужно.
А раз это надо нам, то не стоит забывать, что проблемы индейцев шерифа не парят, так что это нам надо вслушиваться в небо, а небо огромно, а слушалок хороших мало, всё сразу не послушать, у любителей же радиотелескопов нет, а в оптическом диапазоне, да так что бы любитель увидел, да повторяющийся сигнал вряд ли кто в здравом уме станет отправлять, потому как опять же источники света такой мощности чатлов стоят и энергия для них на деревьях не растёт.

Шучу ли я?
В некоторых местах текста - да. Но в целом, в общей мысли - нет.
Что бы нам послали сигнал, нам надо сделать что-то экстраординарное, не оставить один комментарий из трёх тысяч, а оставить сотни комментариев и не просто так, а позвать друзей, пролайкать их, что бы они вылезли в ТОП комментов и тогда и только тогда полетят ответные сигналы. Остаётся только надеяться, что вы, каждый из вас, понимаете масштаб "пролайкать коммент" в рамках обозримой вселенной

А слабо свой код написать в туалете на вокзале? Там тоже проходимость большая.

Это хорошая идея!
Если буду на вокзале в туалете, то обязательно напишу. Для этого даже стиккер с кодом заготовлю.
Мне всегда интересно как разумная жизнь реагирует на послания из неизвестности.

[гравицап]

Нормально решение. Только к чему всяких скорбных и умственноотсталых приплетать. Просто мы одни из мильярдов и до нас никому нет дела. А что мы их не видим, так не умеем ещё толком видеть дальше седны

[leon10010]

Нормально решение. Только к чему всяких скорбных и умственноотсталых приплетать. Просто мы одни из мильярдов и до нас никому нет дела. А что мы их не видим, так не умеем ещё толком видеть дальше седны

Даже можно так сказать - мы их не видим потому что не теми ушами смотрим.
Мы, чего уж там скрывать, ха-ха, находимся на стадии всего лишь начала прогресса технического.
Что такое 300-400 лет более менее интенсивного изучения природы на фоне миллионного срока существования человечества.
 Отдельные заявления что человечество раскрыло все тайны мироздания не более чем скороспелые выводы. Как говорил Сталин - Головокружение от успехов.

 Слушать радио ( во всем спектре) и искать какие то сферы дайсона тоже самое что ждать почтовых голубей, мягко выражаясь но грубо говоря.

 Посл   доморощенной критики    всей темы , поддержу  - нас давно знают и смотрят, но мы никому  не интересны . Пока мы сами не войдем в каналы связи.

[Rattus]

хорошо, сигнал примет некая цивилизация, которая умудрилась измыслить метод как сворачивать пространство и перемещаться в любую точку вселенной мгновенно.

Вот отсюда всё дальнейшее можно было не писать - ибо фантастика - не предмет обсуждения в данном разделе форума. А вот если без фантастики, то это

Мы как вид, как цивилизация ничем примечательным не обладаем, ничего интересного не сделали, никого не знаем, ничего ценного не имеем и совершенно не интересны.

- вовсе не факт. Детали биохимической архитектуры планетарной жизни и множество её сложных (эукариотических, многоклеточных) форм - весьма важные для фундаментальной науки данные, ибо моделированию по одной точке не поддаются чуть более чем никак.
Другое дело, что из этого неочевидным образом следует и редкость таковой жизни вообще, а значит парадокс разрешается по второму пути. Короче говоря: либо жизнь настолько заурядна, что тем, кто её уже изучил, она неинтересна, либо настолько незаурядна, что уникальна и изучать некому.

Мы, чего уж там скрывать, ха-ха, находимся на стадии всего лишь начала прогресса технического.

Этот тезис Вы, разумеется, можете подтвердить соответствующей естественнонаучной аргументацией, чтобы не быть тут голословным пустомелей, да?

Что такое 300-400 лет более менее интенсивного изучения природы на фоне миллионного срока существования человечества. Отдельные заявления что человечество раскрыло все тайны мироздания не более чем скороспелые выводы.

Протопланетные диски могут коллапсировать вообще всего за несколько лет. Google: "Фазовый переход".

Как говорил Сталин - Головокружение от успехов.

Это очень успешного футуриста и аккуратного исследователя Вы привели, безусловно.

[petrovich1964]

Детали биохимической архитектуры планетарной жизни и множество её сложных (эукариотических, многоклеточных) форм - весьма важные для фундаментальной науки данные, ибо моделированию по одной точке не поддаются чуть более чем никак.

Это как до открытия Австралии, никто и не мог представить себе сумчатых животных.

[crazy_terraformer]

проблемы индейцев шерифа не парят

Листок-обращение администрации пивного бара в туалете:
"Убедительная просьба не засорять унитаз. Сантехник измучался прочищать!"
Чуть ниже, другими чернилами:
"Проблемы негра Шерифа не волнуют!"

[николай теллалов]

Детали биохимической архитектуры планетарной жизни и множество её сложных (эукариотических, многоклеточных) форм - весьма важные для фундаментальной науки данные, ибо моделированию по одной точке не поддаются чуть более чем никак.

Это как до открытия Австралии, никто и не мог представить себе сумчатых животных.

удачное возражение

[Maki]

- вовсе не факт. Детали биохимической архитектуры планетарной жизни и множество её сложных (эукариотических, многоклеточных) форм - весьма важные для фундаментальной науки данные, ибо моделированию по одной точке не поддаются чуть более чем никак.

Но не исключено, что современные возможности моделирования, по сравнению с грядущими, сродни каким-нибудь мустьерским технологиям. А ежели стволовые варианты абиогенеза и эволюции науке понятны - то поиск частных подтверждений теории не так уж и нужен. И познавательная ценность инопланетной биосферы равна нулю.
Хотя... Если предположить энергетическое, ресурсное и вычислительное изобилие, при котором любой условный МНС получает безграничные ресурсы для удовлетворения своего любопытства - то, возможно, нашими китами и попугаями кто-то заинтересуется.

[николай теллалов]

познавательная ценность инопланетной биосферы равна нулю

это действительно при условии того, что решены все проблемы теоретической биологии и развит совершенный аппарат моделирования

[Maki]

удачное возражение

1. Опоссум забился в уголок, и тихо рыдает...
2. Это было совсем не возражение.