Размеры вселенной

[dims]

Вселенная конечна и невелика

Это тоже одно из возможных решений уравнения. Но пока доводов в пользу конечности, как мне кажется, мало.

[bAD_iDEA]

Примерно одинаковое распределение плотности во вселенной не говорит о её бесконечности, это лиш доказывает что объём нашей вселенной замкнут и конечен, внутри которого равномерно распределена материя, правда этот объём постоянно растёт, и плотность вещества падает.. А вот куда вырастет этот 4-х мерный шар или другой 4-х мерный объект, сложно представить..

  Откуда такие безапелляционные утверждения?
  На геометрию Вселенной влияет не только однородность, но и численное значение средней плотности энергии во Вселенной. Оно близко к критическому. Отсюда бесконечность.
 
Я то могу дать и давал кучу ссылок. А Вы?

Да тут мне и ссылки не нужны, их миллион, например эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв
тут ведь элементарная логика, если был БВ, из бесконечно малой точки, которая стала расширяться, то о какой бесконечности вы говорите, я не совсем понимаю. И не могли бы вы привести ссылку которая свяжет текущую плотность энергии во вселенной с её бесконечностью?

[bAD_iDEA]

И чесно говоря не понимаю, как мгновенно может родиться бесконечное пространство, даже пусть и пустое без материи?

Почему пустое? Согласно теории относительности, материя и пространство-время взаимосвязаны. Поэтому, когда речь идёт о мгновенном появлении бесконечной Вселенной, имеется в виду её появление вместе с материей. Это и есть БВ.

Извините я наверно не совсем вас понял, если мгновенно появилась бесконечная вселенная наполненная материей, то о каком расширении вы говорите? что и куда расширяется и из каких точек это движение материи началось если она сразу заполнила бесконечность?

[Рашпиль]

Может как-нить косвенным путём ... ?
Сколько родилось частиц-античастиц?
Какова энергия вселенной?

[dims]

Извините я наверно не совсем вас понял, если мгновенно появилась бесконечная вселенная наполненная материей, то о каком расширении вы говорите?

Большой взрыв произошёл в первое мгновение, а расширение происходит и по сей день.

что и куда расширяется

Бесконечная Вселенная расширяется. Расстояние, между равномерно заполняющими её частичками-галактиками, повсеместно увеличивается. Расширяется она в бесконечность.

Вы читали в занимательной математике задачу про гостиницу с бесконечным количеством номеров? В такую гостиницу всегда можно подселить ещё одного человека, даже если она заполнена. Это свойство бесконечности.

и из каких точек это движение материи началось если она сразу заполнила бесконечность?

Ну а разве здесь не говорили уже миллион раз, что нет такой точки, из которой всё расширяется?

[bAD_iDEA]

Извините я наверно не совсем вас понял, если мгновенно появилась бесконечная вселенная наполненная материей, то о каком расширении вы говорите?

Большой взрыв произошёл в первое мгновение, а расширение происходит и по сей день.

что и куда расширяется

Бесконечная Вселенная расширяется. Расстояние, между равномерно заполняющими её частичками-галактиками, повсеместно увеличивается. Расширяется она в бесконечность.

Вы читали в занимательной математике задачу про гостиницу с бесконечным количеством номеров? В такую гостиницу всегда можно подселить ещё одного человека, даже если она заполнена. Это свойство бесконечности.

и из каких точек это движение материи началось если она сразу заполнила бесконечность?

Ну а разве здесь не говорили уже миллион раз, что нет такой точки, из которой всё расширяется?

Вы не так поняли, я не говорю ни про какую одну точку из которой началось движение всех частиц, такой точки нет, расстояние увеличивается сразу между всеми точками, это очевидно.
Я спрашиваю вас о другом - по вашим словам если в первое мгновение сразу возникло бесконечное пространство с материей, то получается сначала у нас была бесконечная плотность материи в этом бесконечном пространстве которая потом почему то начала разлетаться, создавая пустоту между собой? По моему с БВ это не имеет ничего общего.
Там говориться что всё началось с бесконечно Большой плотности в бесконечно Малом объёме, из так называемой сингулярности.

[dims]

Я спрашиваю вас о другом - по вашим словам если в первое мгновение сразу возникло бесконечное пространство с материей, то получается сначала у нас была бесконечная плотность материи в этом бесконечном пространстве

С чего бы это? Бесконечная плотность была тогда, когда вся материя была в одной точке. Когда же она раздулась до бесконечного пространства, плотность уже не была бесконечной.

которая потом почему то начала разлетаться, создавая пустоту между собой? По моему с БВ это не имеет ничего общего.

Ну я же давал ссылку на график. Почему пустоту? БВ -- это качественный переход и состояния с бесконечно-большой плотности в бесконечно-малом объёме (1 точка) в другое состояния -- с конечной плотностью в бесконечном объёме. Расширение -- это последующее плавное уменьшение плотности материи.

Там говориться что всё началось с бесконечно Большой плотности в бесконечно Малом объёме, из так называемой сингулярности.

Ну правильно. Мы здесь используем термины попроще и вместо "сингулярности" говорим просто, что вся материя была в одной точке.

[bAD_iDEA]

С чего бы это? Бесконечная плотность была тогда, когда вся материя была в одной точке. Когда же она раздулась до бесконечного пространства, плотность уже не была бесконечной.

Так, надо определиться она раздулась до бесконечности или она сразу стала бесконечной в первые секунды? Если в первые секунды стала бесконечной и при этом вся эта бесконечность не была заполнена бесконечно плотной материей, то получается у нас и нет никакого движения галактик друг от друга, всё вещество просто сразу телепортировалось в какие то места пространства и никуда двигаться не должно..

Ну я же давал ссылку на график. Почему пустоту? БВ -- это качественный переход и состояния с бесконечно-большой плотности в бесконечно-малом объёме (1 точка) в другое состояния -- с конечной плотностью в бесконечном объёме. Расширение -- это последующее плавное уменьшение плотности материи.

Вот именно постепенный переход к бесконечному объёму а не мгновенный.

[taurus]

Есть смысл говорить, что видимая часть Вселенной была под планковским размером (и об этом говорит ТБВ). Это вовсе не тоже самое самое, что утверждение "бесконечная Вселенная была заключена в бесконечно малую математическую точку". 

Так что рассуждения, "как из точки выскочила бесконечность" довольно самостоятельная тема, не имеющая прямого отношения к современной космологии. 

[dims]

Так, надо определиться она раздулась до бесконечности или она сразу стала бесконечной в первые секунды?

Мгновенно раздулась до бесконечности.

Если в первые секунды стала бесконечной и при этом вся эта бесконечность не была заполнена бесконечно плотной материей,

Вселенная была всегда (почти) однородной, то есть, она всегда была заполнена материей по всему имеющемуся бесконечному пространству.

то получается у нас и нет никакого движения галактик друг от друга, всё вещество просто сразу телепортировалось в какие то места пространства

Оно телепортировалось вместе с пространстом. Пространства раньше была одна единственная точка и всё вещество было сосредоточено в ней. Потом это пространство мгновенно раздулось/телепортировалось (назвайте как хотите) до бесконечных размеров и при этом всё время оставалось равномерно заполненным материей.

и никуда двигаться не должно..

Ну не должно, а оно движется. Почему-то после такого мгновенного возникновения (которое называется большим взрывом), оно не успокоилось, а продолжило раздуваться уже плавно и продолжает раздуваться по сей день (оставаясь бесконечным и однородным).

Ну я же давал ссылку на график. Почему пустоту? БВ -- это качественный переход и состояния с бесконечно-большой плотности в бесконечно-малом объёме (1 точка) в другое состояния -- с конечной плотностью в бесконечном объёме. Расширение -- это последующее плавное уменьшение плотности материи.

Вот именно постепенный переход к бесконечному объёму а не мгновенный.

Где Вы там видите постепенный переход? Семейство пунктирных линий, обозначающее разлетающиеся галактики, имеет две асимптоты -- развёрнутый на 180 градусов угол в основании. Этот угол обозначает две "крайние" частицы, которые в момент БВ мгновенно разлетелись на бесконечность.

[dims]

Так что рассуждения, "как из точки выскочила бесконечность" довольно самостоятельная тема, не имеющая прямого отношения к современной космологии. 

Тем не менее, именно так выглядит одно из решений уравнений Эйнштейна. Вряд ли оно не имеет отношения к космологии. Просто это очевидный факт, секрет полишинеля, элементарное чтение графиков, поэтому об это не говорят в серьёзных книжках.

[taurus]

Тем не менее, именно так выглядит одно из решений уравнений Эйнштейна. Вряд ли оно не имеет отношения к космологии. Просто это очевидный факт, секрет полишинеля, элементарное чтение графиков, поэтому об это не говорят в серьёзных книжках.

Ну, разве можно это решение аппроксимировать под планковский предел?  Конечно, график (условно говоря) уходит в ноль, в математическую точку, но физический смысл этого графика существует только до планковского размера, но вовсе не в математической точке. То есть, конечно, можно поговорить о том, что там, "за границей современной физики", но это разговор только для поражения собеседника эрудицией. 

[bAD_iDEA]

Ну не должно, а оно движется. Почему-то после такого мгновенного возникновения (которое называется большим взрывом), оно не успокоилось, а продолжило раздуваться уже плавно и продолжает раздуваться по сей день (оставаясь бесконечным и однородным).

Ну никак не согласуется ваша версия с БВ, если в тот момент 13.7 млрд. лет назад из точки выскочила бесконечная вселенная, и все 13.7 млрд. лет расстояние между веществом увеличивалось, то в тот момент получается что расстояние между веществом было = 0, т.е. бесконечная плотность бесконечной вселенной, чего просто не могло быть ни по одной теории..

[dims]

Ну, разве можно это решение аппроксимировать под планковский предел? 

Смотря с какой точки зрения. Если с точки зрения правильности описания реальности, то нельзя. А если с точки зрения тренировки воображения, чтоб оно воспринимало модели современной науки, то можно и нужно.

[dims]

то в тот момент получается что расстояние между веществом было = 0, т.е. бесконечная плотность бесконечной вселенной, чего просто не могло быть ни по одной теории..

Это называется "сингулярность". Сингулярность в переводе с басурманского означает "особенность". То есть, нечто, что не описывается теорией. Так что всё правильно.

[taurus]

Смотря с какой точки зрения. Если с точки зрения правильности описания реальности, то нельзя. А если с точки зрения тренировки воображения, чтоб оно воспринимало модели современной науки, то можно и нужно.

Так вы своего оппонента натренировать пытаетесь?   Может быть, ему об этом сначала сказать?  

[bAD_iDEA]

то в тот момент получается что расстояние между веществом было = 0, т.е. бесконечная плотность бесконечной вселенной, чего просто не могло быть ни по одной теории..

Это называется "сингулярность". Сингулярность в переводе с басурманского означает "особенность". То есть, нечто, что не описывается теорией. Так что всё правильно.

Нет, я не о сингулярности, а о моменте сразу после возникновения бесконечной вселенной, с которого прошло 13.7млрд.-1 секунда времни, из наблюдений следует что именно 13.7млрд.-1 с. плотность стемилась к бесконечности, но правда не была уже бесконечной.. но получается вся эта бесконечная вселенная обладала огромной плотностью.

[dims]

Так вы своего оппонента натренировать пытаетесь?   Может быть, ему об этом сначала сказать?  

Никого я ничего не пытаюсь, каждый пусть сам тренируется
Просто я думаю, что надо разделять задачи.

[konstkir]

Да тут мне и ссылки не нужны, их миллион, например эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

В данной ссылке нет утверждения, что однородности Вселенной  достаточно для конечности Вселенной. Попробуйте остальные 999999.

тут ведь элементарная логика, если был БВ, из бесконечно малой точки, которая стала расширяться, то о какой бесконечности вы говорите, я не совсем понимаю. И не могли бы вы привести ссылку которая свяжет текущую плотность энергии во вселенной с её бесконечностью?

А почему Вы не спрашиваете ссылки на СТО на ОТО или законы Ньютона?
Ссылки - это абсолютно ЛЮБОЙ учебник по космологии, даже самый популярный.

[bAD_iDEA]

Да тут мне и ссылки не нужны, их миллион, например эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

В данной ссылке нет утверждения, что однородности Вселенной  достаточно для конечности Вселенной. Попробуйте остальные 999999.

тут ведь элементарная логика, если был БВ, из бесконечно малой точки, которая стала расширяться, то о какой бесконечности вы говорите, я не совсем понимаю. И не могли бы вы привести ссылку которая свяжет текущую плотность энергии во вселенной с её бесконечностью?

А почему Вы не спрашиваете ссылки на СТО на ОТО или законы Ньютона?
Ссылки - это абсолютно ЛЮБОЙ учебник по космологии, даже самый популярный.

Ну законы Ньютона тут вообще не причём, он сам был сторонником конечности вселенной, а говоря о СТО и ОТО, так математические решения могут смоделировать всё что угодно, любой сценарий, тем более это как я понимаю это одно из решений, а что бы что то утверждать нужно доказать это реальными наблюдениями, которые не говорят о бесконечности вселенной.. И вообще наша математика может просто не работать в масштабах всей всленной или того измерения внутри которого она расположена.