A A A A Автор Тема: Размеры вселенной  (Прочитано 7129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РашпильАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Размеры вселенной
« : 23 Сен 2009 [10:02:39] »
Плиз, помогите.
Такая задачка. Возраст вселенной примерно T = 13,5 млрд. лет.
Расширение пространства шло по экспоненциальному закону.
Каковы размеры вселенной D? И как определили начальный размер d? чему равно k?
D = d * exp (kT)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 752
  • Благодарностей: 498
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Размеры вселенной
« Ответ #1 : 23 Сен 2009 [10:29:16] »
В стандартной теории "Большого взрыва" d=0, а закон расширения отличался от ~ekt. Надо посмотреть с какого D он начал выполняться.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размеры вселенной
« Ответ #2 : 23 Сен 2009 [14:52:57] »
Вселенная бесконечна.

d -- это начальный размер не Вселенной, а некоей заданной её характеристики, например, расстояние между галактиками А и Б. В момент времени T=0, exp=1, поэтому D=d. Впоследствии D -- это расстояние между теми же галактиками А и Б, по мере их разлёта.

Можно считать и в обратную сторону. Взять D = расстоянию от одного видимого сегодня "края" до другого и посчитать d -- расстояние между теми же точками в момент T=0.

k -- это множитель, зависящий от единиц измерения и темпа расширения.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 752
  • Благодарностей: 498
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Размеры вселенной
« Ответ #3 : 23 Сен 2009 [16:12:16] »
Цитата
k -- это множитель, зависящий от единиц измерения и темпа расширения.

т.е. от "постоянной" Хаббла, точное значение которой на сегодня неизвестно, как и закон её изменения во времени, во что всё и упирается.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Размеры вселенной
« Ответ #4 : 25 Сен 2009 [09:13:11] »
Вселенная бесконечна.

d -- это начальный размер не Вселенной, а некоей заданной её характеристики, например, расстояние между галактиками А и Б. В момент времени T=0, exp=1, поэтому D=d. Впоследствии D -- это расстояние между теми же галактиками А и Б, по мере их разлёта.

Можно считать и в обратную сторону. Взять D = расстоянию от одного видимого сегодня "края" до другого и посчитать d -- расстояние между теми же точками в момент T=0.

k -- это множитель, зависящий от единиц измерения и темпа расширения.

Если у вслеленной есть возраст она не может быть бесконечна, ещё Ньютон доказал, что если бы она была бесконечной то бесконечное количество звёзд закрыли бы всё небо и оно было бы бесконечно ярким..
А вселенная имеет конечный объём, как шар имеет конечную площадь, и вполне возможно она замкнута как шар, представляя 4-х мерный объект определённой формы, какой правда до сих пор не известно..

Оффлайн Jek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Jek
Re: Размеры вселенной
« Ответ #5 : 25 Сен 2009 [09:28:14] »
baD_iDEA, это не противоречит бесконечности вселенной, вот тут хорошо про это написано:
Цитата
Поскольку более 15 млрд. лет назад во Вселенной не было галактик и квазаров, самые далекие звезды, которые мы можем наблюдать, расположены на расстояниях около 15 млрд. св. лет. Это устраняет основную предпосылку фотометрического парадокса — то, что звезды расположены на любых, сколь угодно больших расстояниях от нас. Вселенная, наблюдаемая на больших расстояниях, настолько молода, что звезды еще просто-напросто не успели образоваться в ней. Заметим, что это нисколько не противоречит безграничности Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть ее, где успели за время прихода к нам света родиться первые звезды.

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Размеры вселенной
« Ответ #6 : 25 Сен 2009 [10:35:44] »
baD_iDEA, это не противоречит бесконечности вселенной, вот тут хорошо про это написано:
Цитата
Поскольку более 15 млрд. лет назад во Вселенной не было галактик и квазаров, самые далекие звезды, которые мы можем наблюдать, расположены на расстояниях около 15 млрд. св. лет. Это устраняет основную предпосылку фотометрического парадокса — то, что звезды расположены на любых, сколь угодно больших расстояниях от нас. Вселенная, наблюдаемая на больших расстояниях, настолько молода, что звезды еще просто-напросто не успели образоваться в ней. Заметим, что это нисколько не противоречит безграничности Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть ее, где успели за время прихода к нам света родиться первые звезды.

Не понял а что значит ограничена только часть вселенной, чем она ограничена? Я говорю о нашей 3-х мерной вселенной о её конечности а не о более мерном мире, где возможно существуют подобные нам вселенные.

И что значит "где успели за время прихода к нам света родиться первые звезды" Если бы вокруг нашего сегмента вселенной что то существовало то это, что то, постоянно бы светило бесконечно ярким светом на наш сегмент чего мы не наблюдаем.

Оффлайн Mich60

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Mich60
Re: Размеры вселенной
« Ответ #7 : 25 Сен 2009 [11:07:19] »
Вопрос о том, почему не все небо покрыто звездами, т.н. "фотометрический парадокс" объясняется в ссылке http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5506.html

Оффлайн Jek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Jek
Re: Размеры вселенной
« Ответ #8 : 25 Сен 2009 [11:10:40] »
bAD_iDEA, ограничена скорость света, даже если там что-то есть, до нас ещё не успел оттуда дойти свет, поэтому говорить о том что там мы не можем. А что по вашему есть "конечность нашей 3-х мерной вселенной" и что там, в конце?

И с чего вы взяли что светило бы бесконечно ярким светом? Во-первых, если предположить что в любом направлении есть бесконечное множество звезд то светить будут только те, от которых к нам успел дойти свет, т.е. на расстоянии примерно 15 млрд световых лет, все те звёзды что дальше светить у нас не будут, во-вторых красное смещение у столь далёких звёзд будет ого-го. Вопрос про фотометрический парадокс поднимался здесь уже неоднократно.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Размеры вселенной
« Ответ #9 : 25 Сен 2009 [11:11:34] »
А вселенная имеет конечный объём, как шар имеет конечную площадь, и вполне возможно она замкнута как шар, представляя 4-х мерный объект определённой формы, какой правда до сих пор не известно..
Про фотометрический парадокс рассказали выше. А я всё-таки подчеркну ещё раз, что современные модели допускают возможность того, что Вселенная бесконечна и имеет конечный возраст. Эти модели согласуются с наблюдениями, то есть, истинны в той же мере, в какой верна любая модель реальности. Естественно, есть и модели с конечной Вселенной, которые тоже согласуются с опытом (очень большое неотличимо от бесконечного на нашем уровне познания).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Размеры вселенной
« Ответ #10 : 25 Сен 2009 [16:56:01] »

Если у вслеленной есть возраст она не может быть бесконечна, ещё Ньютон доказал, что если бы она была бесконечной то бесконечное количество звёзд закрыли бы всё небо и оно было бы бесконечно ярким..

Такого не случится, ибо далёкие звёзды будут просто не видны. Что уж говорить о бесконечно далёких...

А вселенная имеет конечный объём, как шар имеет конечную площадь, и вполне возможно она замкнута как шар, представляя 4-х мерный объект определённой формы, какой правда до сих пор не известно..

Скорее всего, как мне кажется, Вселенная конечна материально, а не пространственно. Т. е. не вся имеющаяся материя заполнила бесконечный объём. Это просто невозможно. Вселенная будет заполняться по мере возникновения и роста материи, а также продвижения в её глубины жизни.

"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

taurus

  • Гость
Re: Размеры вселенной
« Ответ #11 : 25 Сен 2009 [17:23:18] »
Такого не случится, ибо далёкие звёзды будут просто не видны. Что уж говорить о бесконечно далёких...
Aquarius, Александр, ну, а как же навязший в зубах фотометрический парадокс Ольберса?!? :'( :'( :'(

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры вселенной
« Ответ #12 : 25 Сен 2009 [17:28:57] »
Плиз, помогите.
Такая задачка. Возраст вселенной примерно T = 13,5 млрд. лет.
Расширение пространства шло по экспоненциальному закону.
Каковы размеры вселенной D? И как определили начальный размер d? чему равно k?
D = d * exp (kT)

Что Вы понимаете под словом Вселенная в данном вопросе?
Откуда утверждение об экспоненте?

Оффлайн РашпильАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Размеры вселенной
« Ответ #13 : 25 Сен 2009 [19:02:45] »
Цитата
Что Вы понимаете под словом Вселенная в данном вопросе?
 
Вся материя после БВ.
Цитата
Откуда утверждение об экспоненте?
::)
Согласен принять другой закон расширения.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры вселенной
« Ответ #14 : 25 Сен 2009 [19:09:14] »
Цитата
Что Вы понимаете под словом Вселенная в данном вопросе?
 
Вся материя после БВ.
Цитата
Откуда утверждение об экспоненте?
::)
Согласен принять другой закон расширения.

Вся материя г..де? :)

Если Вы принимаете все, то остался ли вопрос темы и каков он?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2009 [19:16:00] от konstkir »

Оффлайн РашпильАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Размеры вселенной
« Ответ #15 : 25 Сен 2009 [20:09:40] »
Цитата
Если Вы принимаете все, то остался ли вопрос темы и каков он?
Конечно. Как определить размеры вселенной от рождения до сейчас, если радиус Метагалактики не превышает возраст вселенной световых лет?.

Цитата
Вся материя г..де?
Не могу отделить пространство от материи. Не поможете?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2009 [20:13:08] от Рашпиль »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Размеры вселенной
« Ответ #16 : 25 Сен 2009 [21:23:22] »
Такого не случится, ибо далёкие звёзды будут просто не видны. Что уж говорить о бесконечно далёких...
Aquarius, Александр, ну, а как же навязший в зубах фотометрический парадокс Ольберса?!? :'( :'( :'(

taurus, Евгений, если бы Вы внимательно прочитали всё про сей парадокс, то заметили бы, что моё утверждение нисколько не противоречит написанному. А бесконечно далёких звёзд просто нет... ;) Они не успели тогда ещё народится.

Цитата
Вселенная, наблюдаемая на больших расстояниях, настолько молода, что звезды ещё не успели в ней образоваться. Заметим, что это нисколько не противоречит космологическому принципу, из которого следует безграничность Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть её, где успели за время прихода к нам света родиться первые звёзды.

« Последнее редактирование: 25 Сен 2009 [21:27:13] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры вселенной
« Ответ #17 : 25 Сен 2009 [21:47:50] »
Не могу отделить пространство от материи. Не поможете?

Отделить не помогу. :) Но Наше материя-пространство-время, возможно, не единственный объект Мира

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Размеры вселенной
« Ответ #18 : 25 Сен 2009 [22:00:51] »
Цитата
Если Вы принимаете все, то остался ли вопрос темы и каков он?
Конечно. Как определить размеры вселенной от рождения до сейчас, если радиус Метагалактики не превышает возраст вселенной световых лет?.

Размер Вселенной пока вопрос скорее философский ( или теологический :)).
Теоретические модели оперируют кратностью роста масштабного фактора. Он может оказаться бесконечным.

О размере Нашей Метагалактики  в разрезе Вашего вопроса смотрите:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59657.0.html

Оффлайн РашпильАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Размеры вселенной
« Ответ #19 : 25 Сен 2009 [23:26:29] »
Цитата
Прекрасный пример переплетения неточностей, нелепостей и зерен истины. Автор либо некомпетентен, либо неточно процитирован.
Мне так кажется, что после категоричных утверждений должны следовать разъяснения и доказательства.