Размеры вселенной

[Евгений74]

Однако теперь ученые заговорили о том, что, кроме черных, есть и белые дыры. Они постоянно выбрасывают материю и энергию. И хотя белых дыр никто не видел, то, что они существуют, доказано математически. Астрофизики из Калифорнийского университета недавно вычислили их, решая с помощью суперкомпьютера уравнения теории относительности Эйнштейна. Черные дыры были открыты в 1916 году немецким астрономом Карлом Шварцшильда похожим образом — как и решение уравнений общей теории относительности. А сегодня за черными дырами уже наблюдают астрономы. Правда, черная дыра не отражает свет, поглощая его, как и любую другую материю и энергию. Поэтому увидеть ее в телескоп нельзя. Зато можно просчитать, как гравитация черной дыры влияет на другие небесные объекты, и определить ее положение в пространстве. Таким образом астрономы обнаружили уже много черных дыр.

«Белых дыр столько же, сколько черных, — убежден американский космолог Блэйк Темпл. — Это космические вулканы, которые выбрасывают поглощенную черными дырами материю, порождая новые вселенные». При этом в точке разрыва между двумя вселенными может существовать своего рода туннель: черная дыра со стороны нашей вселенной и белая со стороны другой. Астрофизики полагают, что вся материя, которая исчезает в черной дыре, в неизмененном виде выталкивается наружу белой. Но происходит это не в последовательности «поглотил — выбросил». Согласно теории относительности, время может течь вспять. «Поэтому, — утверждает профессор Игорь Новиков, член-корреспондент Российской академии наук, — поглощенное выталкивается белой дырой еще до момента поглощения».
Астрофизики рассуждают: все, что падает в черные дыры, попадает целым и невредимым в параллельные вселенные.

Здесь сразу вспоминается "Жук в муравейнике" Стругацких

[konstkir]

..Да и могу вас просветить - критическая или планковская плотность составляет 10⁹⁷ кг. / м³, при которой рвётся сама ткань пространства времени, и теряется смысл самого существование вселенной.

Мы говорим о возможной бесконечности Вселенной. Другой критической плотности Вы не знаете?

А скорость разбегания как раз дала исходные данные для расчёта возраста и размеров вселенной. Не волнуйтесь я поищу и выберу наиболее доступную для вашего понимания ссылку по этому поводу,  возможно даже в виде док. фильма, что бы всё наглядно было.

 Да..авно пора.

[bAD_iDEA]

..Да и могу вас просветить - критическая или планковская плотность составляет 10⁹⁷ кг. / м³, при которой рвётся сама ткань пространства времени, и теряется смысл самого существование вселенной.

Мы говорим о возможной бесконечности Вселенной. Другой критической плотности Вы не знаете?

А зачем нам другая критическая плотность? Мы сейчас вроде как рассматриваем рождение вселенной и БВ, а здесь всё построено на планковских константах.

А скорость разбегания как раз дала исходные данные для расчёта возраста и размеров вселенной. Не волнуйтесь я поищу и выберу наиболее доступную для вашего понимания ссылку по этому поводу,  возможно даже в виде док. фильма, что бы всё наглядно было.

Да..авно пора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
здесь говориться о приближённом размере вселенной

Ссылку с рекламой на  порносайт удалена.
Здесь можете скачать 1 часть: Вселенная от начала до конца

[konstkir]

А.. так Вы просто болтун. Не сообразил я сразу и попал в другой трамвай.

[bAD_iDEA]

А.. так Вы просто болтун. Не сообразил я сразу и попал в другой трамвай.

Если вы не в состоянии высказать что то против того, что я тут наболтал, то думаю вам вообще нет смысла сотрясать цифровое пространство своими бессмысленными сообщениями!

[konstkir]

  Если есть собственные идеи, они не должны быть голословными с ссылками на просто Гугл.
Они, мягко говоря не доросли до общепризнанных. Это на ОТО не нужны ссылки
Ваши многие посылы просто не верны, что Вам указывалось  и приводилась самая шикарная ссылка - любой учебник по космологии. Легко искать, берете и цитатами доказываете следующее Ваше:

Примерно одинаковое распределение плотности во вселенной не говорит о её бесконечности, это лиш доказывает что объём нашей вселенной замкнут и конечен, внутри которого равномерно распределена материя,..

Ну законы Ньютона тут вообще не причём, он сам был сторонником конечности вселенной, а говоря о СТО и ОТО, так математические решения могут смоделировать всё что угодно, любой сценарий, тем более это как я понимаю это одно из решений, а что бы что то утверждать нужно доказать это реальными наблюдениями, которые не говорят о бесконечности вселенной

Я уже неоднократно говорил что нет у неё края, а объём конечен

Ещё есть мысль на счёт излишества введения новых выличин, размер вселенной вполне адекватная величина, которая напрямую связана с врменем её существования, зная скорость её разбегания можно найти и размер.

Да тут мне и ссылки не нужны, их миллион, например эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

А скорость разбегания как раз дала исходные данные для расчёта возраста и размеров вселенной. Не волнуйтесь я поищу и выберу наиболее доступную для вашего понимания ссылку по этому поводу,  возможно даже в виде док. фильма, что бы всё наглядно было.
 

очен характерно для Вас:

 

Бесконечность вселенной - одно из решений уравнений относитлеьности? Может я что то упустил, но нельзя ли по подробнее об этом, а то слышу впервые..

Найдите сами цитаты из Вашего миллиона ссылок и хоть одну, подтверждающую Ваши тезисы.  Именно Вы должны, а не я, т.к. я излагал общепринятое  в ответе Вам.

Но думаю, из предыдущих Ваших пассажей, не в коня корм. :?

[bAD_iDEA]

 Если есть собственные идеи, они не должны быть голословными с ссылками на просто Гугл.
Они, мягко говоря не доросли до общепризнанных. Это на ОТО не нужны ссылки
Ваши многие посылы просто не верны, что Вам указывалось  и приводилась самая шикарная ссылка - любой учебник по космологии. Легко искать, берете и цитатами доказываете следующее Ваше:

Примерно одинаковое распределение плотности во вселенной не говорит о её бесконечности, это лиш доказывает что объём нашей вселенной замкнут и конечен, внутри которого равномерно распределена материя,..

Ну законы Ньютона тут вообще не причём, он сам был сторонником конечности вселенной, а говоря о СТО и ОТО, так математические решения могут смоделировать всё что угодно, любой сценарий, тем более это как я понимаю это одно из решений, а что бы что то утверждать нужно доказать это реальными наблюдениями, которые не говорят о бесконечности вселенной

Я уже неоднократно говорил что нет у неё края, а объём конечен

Ещё есть мысль на счёт излишества введения новых выличин, размер вселенной вполне адекватная величина, которая напрямую связана с врменем её существования, зная скорость её разбегания можно найти и размер.

Да тут мне и ссылки не нужны, их миллион, например эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

А скорость разбегания как раз дала исходные данные для расчёта возраста и размеров вселенной. Не волнуйтесь я поищу и выберу наиболее доступную для вашего понимания ссылку по этому поводу,  возможно даже в виде док. фильма, что бы всё наглядно было.
 

очен характерно для Вас:

 

Бесконечность вселенной - одно из решений уравнений относитлеьности? Может я что то упустил, но нельзя ли по подробнее об этом, а то слышу впервые..

Найдите сами цитаты из Вашего миллиона ссылок и хоть одну, подтверждающую Ваши тезисы.  Именно Вы должны, а не я, т.к. я излагал общепринятое  в ответе Вам.

Но думаю, из предыдущих Ваших пассажей, не в коня корм. :?

Да не думал что всё так запущено..
Оказывается вы излагали общеприянтое? Это уже новость, а не потрудитесь привести хоть одну ссылку говорящую о том что бесконечная вселенная, ну хотя бы не общепринятое а наиболее вероятное утверждение?!
А то я чувствую для вас всё бестолку, сколько бы ссылок я не приводил, вы как будто фильтруете мои сообщения выкидывая все ссылки и самые важные моменты!
Если вам лень открывать, так уж и быть процетирую специально для вас :

Астрономические наблюдения Вселенной позволили с относительной точностью установить «возраст» Вселенной, который по последним данным [5] составляет 13,72 ± 0,12 миллиардов лет. Однако, среди некоторых учёных существует точка зрения, что Вселенная никогда не возникала, а существовала вечно и будет существовать вечно, изменяясь лишь в своих формах и проявлениях. Представления о форме и размерах Вселенной в современной науке также являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд св.л.[6][7]

Нет ни одного высказывания что вселенная возникшая в БВ является бесконечной, поэтому извините но может уже хватит молоть чушь, что это общепринятая теория!

На счёт всех своих цитат отвечу одной фразой:

Наблюдаемые данные не могут подтвердить ни бесконечность вселенной ни её конечность, т.к. мы не можем смотреть дальше 13.7 млрд световых лет. Что бы оценить её размер нужно строить модели, и наиболее вероятная на мой взгляд, как и взгляд большинства учёных, это то что она имеет хоть и очень большой но при этом конечный объём..

[konstkir]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму!

Не надо "На счёт всех своих цитат отвечу одной фразой"
Я Вам привел Ваши конкретные цитаты. Вот по каждой отвечайте и доказывайте либо обоснованной логикой, либо цитатами из ссылок.

Мои ранние возражения (неубедительные для Вас) можете процитировать.
Я найду подтверждение из авторитетных источников (а не из Вики, ее надо фильтровать).

[bAD_iDEA]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму!

Не надо "На счёт всех своих цитат отвечу одной фразой"
Я Вам привел Ваши конкретные цитаты. Вот по каждой отвечайте и доказывайте либо обоснованной логикой, либо цитатами из ссылок.

Мои ранние возражения (неубедительные для Вас) можете процитировать.
Я найду подтверждение из авторитетных источников (а не из Вики, ее надо фильтровать).

А разве моя фраза не отвечает на все мои цитаты, просто когда я говорил что наблюдаемые данные доказывают конечность вселенной я не брал в расчёт что бесконечная вселенная могла возникнуть в момент БВ, а полагал что вы имеете в виду её вечное существование, и об этом видимые данные не говорят.

А у вас вот именно что были только возражения в виде отрицания, без единого аргумента, это даже критикой назвать нельзя. Единственное что было это прикрывание каким то мифическим учебником по космологии, в несуществовании которого вы меня сами убедили, игнорированием моих предложений привести хоть что то из него..

[konstkir]

Ваша фраза не отвечает и не подтверждает ни одну из приведенных Ваших цитат и где цитаты из ссылок.

Вот Вы и приведите примеры (цитаты) моих ошибочных утверждений. Не надо просто ля, ля.

[Евгений74]

Если всё-таки у Вселенной есть гипотетический край, то куда же разбегаются все галактики (что доказано)? Значит где-то и когда-то они остановятся... на краю?

[thirtyseconds]

Вот так и возникают нездоровые сенсации

[bAD_iDEA]

Ваша фраза не отвечает и не подтверждает ни одну из приведенных Ваших цитат и где цитаты из ссылок.

Вот Вы и приведите примеры (цитаты) моих ошибочных утверждений. Не надо просто ля, ля.

Ну и.. где же коментарии того почему она не подтверждает? Или это не ваш стиль, отвечать за свои слова?

И когда же наконец вы перестанете игнорировать мои ссылки, я уже всё что можно привёл, чья теперь очередь опять моя??? Не нравиться википедия, или BBC, это ваши проблемы, я от вас вообще ничего не видел даже из детских форумов..
А на счёт ваших цитат.. по существу то вроде и не было ничего, все типа этой:

Ваши многие посылы просто не верны, что Вам указывалось  и приводилась самая шикарная ссылка - любой учебник по космологии.

отрицание, без аргументов и фактов!

[bAD_iDEA]

Если всё-таки у Вселенной есть гипотетический край, то куда же разбегаются все галактики (что доказано)? Значит где-то и когда-то они остановятся... на краю?

Края у неё скорее всего нет, или точнее сказать он есть везде, само пространство растёт в каждой точке и поэтому распирает материю заставляя её раздвигаться.. Что бы это понять представьте шар который раздувается в размерах, соответственно увеличивая площадь своей поверхности сразу во всех точках.. наша же вселенная то же шар или какой то другой геометрический объект, только 4-х мерный..

[konstkir]

Если всё-таки у Вселенной есть гипотетический край, то куда же разбегаются все галактики (что доказано)? Значит где-то и когда-то они остановятся... на краю?

  Теория ОТО (подчеркиваю теория, а не абслютная истина, которой нет, есть только приближение к ней или иллюзия приближения  ), утверждает в своей последней модели Вселенной -/\ДСМ, что края нет в любом случае. Или Вселенная просто открытая бесконечная, или она плоская и бесконечная, или она замкнута и конечно только по объму, но заметно превышающему нашу Метагалактику. ( Двухмерный аналог -сфера).
Точность измерения средней плотности по Вселенной не достаточно для окончательного выбора модели геометрии Вселенной и вывода. Но феноменальное совпадение плотности - с критической плотностью ~ 10²⁹г/см³- и при нынешних погрешностях склоняет ученых к мнению, что Вселенная по этой общепризнанной теормодели плоская и бесконечая.
 Более того, присуствие Темной энергии усиливает вероятность бесконечности в  будущем времени и в пр-ве.

[konstkir]

 TobAD_iDEA /

 Видит Бог,я пытался наладить нормальный диалог и приобщить Вас к чтению адекватной литературы.
 Не Вышло. Боюсь, неисправимо. Засим Чао. Можете не отвечать.

[bAD_iDEA]

Если всё-таки у Вселенной есть гипотетический край, то куда же разбегаются все галактики (что доказано)? Значит где-то и когда-то они остановятся... на краю?

  Теория ОТО (подчеркиваю теория, а не абслютная истина, которой нет, есть только приближение к ней или иллюзия приближения  ), утверждает в своей последней модели Вселенной -/\ДСМ, что края нет в любом случае. Или Вселенная просто открытая бесконечная, или она плоская и бесконечная, или она замкнута и конечно только по объму но заметно превышающему нашу Метагалактику. ( Двухмерный аналог -сфера).
Точность измерения средней плотности по Вселенной не достаточно для окончательного выбора модели геометрии Вселенной и вывода. Но феноменальное совпадение плотности - с критической плотностью ~ 10²⁹г/см³- и при нынешних погрешностях склоняет ученых к мнению, что Вселенная по этой общепризнанной теормодели плоская и бесконечая.
 Более того, присуствие Темной энергии усиливает вероятность бесконечности в  будущем времени и в пр-ве.

Очень интересное сообщение, впервые за всё время, хотелось бы попросить у вас ссылку где можно это почитать, хотелось понять каким образом связана критическая плотность с плоской и бесконечной вселенной.. Признаю что этого я не читал..
А вообще мне не ясно почему вы не могли сразу привести такую информацию и вместе со ссылкой, что бы не тратить 5 страниц темы на пустую перепалку?

[Jek]

Очень интересное сообщение, впервые за всё время, хотелось бы попросить у вас ссылку где можно это почитать, хотелось понять каким образом связана критическая плотность с плоской и бесконечной вселенной.. Признаю что этого я не читал..
А вообще мне не ясно почему вы не могли сразу привести такую информацию и вместе со ссылкой, что бы не тратить 5 страниц темы на пустую перепалку?

вот здесь можно почитать о связи критической плотности с  динамикой вселенной. Я уже приводил ссылку на этот ресурс в самом начале этой темы, но, видимо, вы не потрудились посмотреть хотя бы содержание, возможно нашли бы для себя что-то новое. Очень доступно всё объяснено: и о связи критической плотности с геометрией вселенной и о моделях вселенной и о распределении вещества и т.д и т.п

[konstkir]

Очень интересное сообщение, впервые за всё время, хотелось бы попросить у вас ссылку где можно это почитать, хотелось понять каким образом связана критическая плотность с плоской и бесконечной вселенной.. Признаю что этого я не читал..

  На этом форуме я утомился уже давать подобные ссылки. Повторяюсь - любые свежые учебники и книги по космологии, напрмер:

Начало темы
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55073.0.html

Добавлю - ответ №103:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57246.100.html

[konstkir]

Очень интересное сообщение, впервые за всё время, хотелось бы попросить у вас ссылку где можно это почитать, хотелось понять каким образом связана критическая плотность с плоской и бесконечной вселенной.. Признаю что этого я не читал..
А вообще мне не ясно почему вы не могли сразу привести такую информацию и вместе со ссылкой, что бы не тратить 5 страниц темы на пустую перепалку?

вот здесь можно почитать о связи критической плотности с  динамикой вселенной. Я уже приводил ссылку на этот ресурс в самом начале этой темы, но, видимо, вы не потрудились посмотреть хотя бы содержание, возможно нашли бы для себя что-то новое. Очень доступно всё объяснено: и о связи критической плотности с геометрией вселенной и о моделях вселенной и о распределении вещества и т.д и т.п

Да, полезная ссылка, только несколко устаревшая с неточностями. Надо фильтровать, впрочем, как всегда.