A A A A Автор Тема: 150 мм АПОЛАР от НПЗ  (Прочитано 118127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #680 : 01 Ноя 2009 [21:36:23] »
Да, совершенно верно. В первом образце был применен стандартный фокусер от 250К с ходом 120 мм. Кстати, расчетная освещенность там на высоте поля 14 мм – 84%.
Спасибо.
Я в расчёт брал границу 100% невиньетированного поля. Как видим, ув. Алексеем она определена довольно точно. :)

Ещё вопросик: предусмотрен ли для А-150 корректор кривизны поля, и если да, для матриц какого размера его есть смысл применять, какова его оптическая сила, и какое расчётный задний (или рабочий) отрезок он имеет?

ЗЫ. Кстати, диаметр диафрагмы переходника 2"-М42 от GSO - 36 мм. Виньетирования на матрице APS-C для объектива с отн. фокусом 6,3 такой создавать не должен.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2009 [22:52:04] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #681 : 01 Ноя 2009 [21:43:29] »
Цитата: SGS
Ещё вопросик: предусмотрен ли для А-150 корректор кривизны поля,
Нет нужды - поле там плоское.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #682 : 01 Ноя 2009 [22:23:59] »
Нет нужды - поле там плоское.
Ясно, спасибо. Условие Пецваля, стало быть, выполняется.
Существенный плюс данной схемы. Корректор - штука недешёвая.
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 166
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #683 : 01 Ноя 2009 [22:59:12] »
Цитата: SGS
Ещё вопросик: предусмотрен ли для А-150 корректор кривизны поля,
Нет нужды - поле там плоское.
Мне кажется Вам нужно уточнять это утверждение, а то получается как недобросовестная реклама ;). Надо указывать по сравнению с чем!
Вот например Эпсилон - там да плоское 10мкм на поле D40мм, но по сравнению с ним у Аполара то поле получается кривое???? 8)
Какие параметры этой плоскостности и на сколько оно ровнее поля аналогичного триплета и Пецваля?

Аркадий кстати предлагал вариант подобного Аполару АПО и его спот лежит тут. Для матрицы с диагональю 30мм поле его АПО можно признать плоским.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.160.html  

Ниже Аполар 125. Как говориться почувствуйте разницу.

« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [09:30:18] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #684 : 01 Ноя 2009 [23:42:55] »
Мне кажется Вам нужно уточнять это утверждение, а то получается как недобросовестная реклама ;). Надо указывать по сравнению с чем!
Вот например Эпсилон - там да плоское 10мкм на поле D40мм, но по сравнению с ним у Аполара то поле получается кривое???? 8)
Какие параметры этой плоскостности и на сколько оно ровнее поля аналогичного триплета и Пецваля?
Судя по спот-диаграммам для А-125, править в нём кривизну на краях поля D=40 мм нет особого смысла...
Для А-150 подобных диаграмм не нашёл.
В целом, интересно было бы просто знать расчётный радиус кривизны поля данного прибора, с учётом всех допусков.

Пецваль же имеет поле, плоское в принципе.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [00:21:16] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #685 : 02 Ноя 2009 [11:33:30] »
Ниже Аполар 125. Как говориться почувствуйте разницу.
Владимир Николаевич, не нужно мешать всё в одну кучу.
Речь идёт о кривизне поля. Вы можете её оценить по спот-диаграммам?
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [11:35:19] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #686 : 02 Ноя 2009 [20:35:29] »
Споты для Владимира Николаевича и график кривизны для SGS. Такой будет серийный А-150.

Споты опытного были здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,54632.msg944233.html#msg944233

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #687 : 02 Ноя 2009 [20:52:52] »
Спасибо. Ранее не нашёл.
Ну что ж, картинки красивые. Хроматизм увеличения заметен, конечно. Но хроматическая кома исправлена лучше, чем в А-125, и это карашо. По полю 20 мм разрешение будет близко к дифракционному, и это очень карашо. :)
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #688 : 02 Ноя 2009 [20:59:10] »
Получается для угла 350-ки (22х15мм) звёзды примерно в 1.5 пикселя (6.4мкм).
А для матрицы с пикселем 12мкм полный кайф до самых углов поля 30х30мм!  :o

По полю 20 мм разрешение будет близко к дифракционному, и это очень карашо. :)
20мм это не поле, а расстояние от оси, если я не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [21:33:08] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #689 : 02 Ноя 2009 [21:22:47] »
Цитата: SGS
Хроматизм увеличения заметен, конечно.
Точнее вторичный хроматизм увеличения. Дальше править нужно или увеличением диаметра корректора, или применением особого стекла – ни то, ни другое нежелательно. Да и не нужно…

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #690 : 02 Ноя 2009 [22:18:43] »
Цитата: SGS
Хроматизм увеличения заметен, конечно.
Точнее вторичный хроматизм увеличения. Дальше править нужно или увеличением диаметра корректора, или применением особого стекла – ни то, ни другое нежелательно. Да и не нужно…
Да, я, конечно, заметил - первый порядок для расчётных длин волн там исправлен. Спектрика, о котором говорили некие, наблюдаться не будет. :)
Поле действительно плоское, если усреднить по этим длинам волн.
Тогда вопрос, который Вам задавали уже неоднократно: когда?
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [22:55:30] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #691 : 02 Ноя 2009 [22:45:37] »
Получается для угла 350-ки (22х15мм) звёзды примерно в 1.5 пикселя (6.4мкм).
Похоже на то.
У меня получилось около 10 мкм. Срочно меняйте тушку. Ибо за счёт виньетирования всё будет ещё лучше. ;D
Для сохранения оптического разрешения на таком поле в прямом фокусе данной трубы нужна матрица с пикселем менее 3 мкм.

По полю 20 мм разрешение будет близко к дифракционному, и это очень карашо. :)
20мм это не поле, а расстояние от оси, если я не ошибаюсь.
Нет, я прикинул именно для 20 мм поля. На поле 40 мм (20 мм расстояния до оси) дифракционное разрешение уже не обеспечивается.
Вероято, для глубоко синего и красного цветов всё будет гораздо хуже, но и такой результат можно считать очень хорошим.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2009 [00:28:11] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #692 : 02 Ноя 2009 [23:00:11] »
Анатолий, а для какого спектрального диапазона приведены спот-диаграммы и какова длина оптической схемы?

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #693 : 02 Ноя 2009 [23:06:46] »
Анатолий, а для какого спектрального диапазона приведены спот-диаграммы и какова длина оптической схемы?
В "навозной куче" где-то было. По-моему, 485 и 655 нм синий и красный.
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн SGS

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SGS
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #694 : 02 Ноя 2009 [23:58:00] »
 Кругом у вас навоз понимаешь..
 Читайте сверху что написано - Форум для общения !

  Пижонство какое-то.
Да я не в обиду.
Просто в технических темах хотелось бы видеть информацию, а не ругань или флуд.
Главная задача, как я её вижу, - лестью и подхалимством выудить у разработчиков и пользователей как можно больше сведений о продукте. ;D Высказать пожелания, и последить за реакцией. Ну, а потом уже решать, нужен он вам, или нет.
Остальное - контрпродуктивно.

Анатолий, не обижайтесь - шутка. :)

ЗЫ. Кстати, мои сомнения по поводу компромиссного 2" фокусера нашли подтверждение в соседней теме.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65069.0.html
На мой взгляд, для универсального прибора А-150 его следовало бы переделать на бОльший диаметр.
Впрочем, об этом уже писали раньше...
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2009 [00:14:56] от SGS »
Рефракторы DS152/1200, DS127/950 ED triplet и DS80/480 ED triplet; EQ-6 Pro; Pentax K20D, QHY5.

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #695 : 03 Ноя 2009 [18:55:00] »
Еще интересно, не меняется ли стоимость серийного А-150? И можно ли сделать трубу с юзерским фокусером?

Модераторам  - не пора ли открыть тему про А-150 и консолидировать там  все материалы и обсуждения?
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #696 : 03 Ноя 2009 [21:45:58] »
Цитата: Незнайка
для какого спектрального диапазона приведены спот-диаграммы?
Как и прежде стандартный видимый диапазон  F’e C’.
Цитата: Незнайка
какова длина оптической схемы?
По прежнему 1м.
Цитата: SGS
Тогда вопрос, который Вам задавали уже неоднократно: когда?
Уже неоднократно отвечал – в следующем году. Традиционный отчетный этап – Астрофест.
Цитата: SergeyG
Еще интересно, не меняется ли стоимость серийного А-150? И можно ли сделать трубу с юзерским фокусером?
Цены пока нет. Та что была, это цена опытных образцов. В серии может измениться, в зависимости от комплектации. Кстати, хотелось бы услышать пожелания по комплектации:
Нужен ли искатель, какой – прямой или ломаный?
Нужна ли диагоналка, какая – 1,25 или 2”?
Нужны ли окуляры, какие?
Что еще? Адаптеры?

По фокусеру. Еще раз. Для опытных образцов использовали фокусер из того что было в наличии – 2” Крейфорд от 250К. На серийных будет 3” двухскоростной, Крейфорд или рейка. Но при желании можем поставить и ваш.
Цитата: SergeyG
Модераторам  - не пора ли открыть тему про А-150 и консолидировать там  все материалы и обсуждения?
Да, наверное стоит перенести посты по А-150 в соответствующую тему…

Drago

  • Гость
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #697 : 03 Ноя 2009 [21:52:12] »
рискну ответить на часть вопросов в меру своего понимания :)
искатель безусловно, нужен, лучще ломанный с прямым изображением, не хуже 8х50 имхо.
диагоналка - в принципе люди что такие скопы покупают, диагоналку либо имеют, либо раньше или позже берут приличный диэлектрик, так что имхо если и ставить, то недорогую 1.25"
окуляр - аналогично. да и имеет смысл тока если скоп с диагоналкой продаваться будет. думаю, чтото типа плёссла 10 - 15 мм в качестве затычки в количестве один штук подойдёт вполне.

из "что ещё" - крайне полезная вещь имхо чумудан для хранения и переноски, по типу как у китайских собратьев - чтоб по возможности нетяжёлый, более / менее крепкий,  и имел в себе достаточно места для 3 - 5 окуляров, скопа с прикрученной диагоналкой, искателя, и ещё немного места для барахла типа фонарика / светофильтров / т-адаптера и прочей мелочи.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2009 [21:54:31] от Drago »

Астролюбитель

  • Гость
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #698 : 16 Мая 2011 [22:49:28] »
Народ! Кто смотрел в 150-Аполар на Астрофесте 2011, расскажите? Я только видел его в комнате у представителей НПЗ.

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 908
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от skyworker
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #699 : 17 Мая 2011 [01:12:16] »
Народ! Кто смотрел в 150-Аполар на Астрофесте 2011, расскажите? Я только видел его в комнате у представителей НПЗ.

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=523
В пятницу вечером успели посмотреть (по веточкам на фоне сумеречного неба) связку 150 мм и 100 мм Аполаров. Старший (150 мм) показал себя лучше, вероятно, благодаря немецким стеклам. Но хроматизм увеличения отчетливо виден в оба телескопа при использовании сверхширокоугольных окуляров.
С9.25, МСТ-180 Сантел, SW MAK 127mm, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower