Необычные идеи для телескопа 300мм

[Ваван]

Вот выбираю телескоп 12”, но не выходит, видимо, идет все дело к покупке комплекта оптики. Отсюда прошу выслушать мои идеи по конструированию добсона.
................................................ Может такие решения и применялись, но, тем не менее, если есть советы ПО ДЕЛУ, давайте обсудим ДО строительства.
Идеи:
1.   Монтировка добсона. Узел трения по высоте. Хочу сделать диск трения только с одной стороны, а со второй - элементарный подшипник. Не просите чертежей, пока все в голове.
2.   Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.
3.   Труба будет разборная. Подобно Meade LightBridge. Возможно, даже скорее всего, сделаю трубу из двух половинок просто стыкуемую специальными защелками. Цель разборной трубы – транспортировка.
4.   Из-за неточности стыковки, возможно, потребуется юстировка после сборки  в поле перед наблюдениями. Пока не знаю как, но попробую сообразить винты, чтобы была возможность юстировать (крутить юстировочные винты ГЗ) и смотреть в окуляр.
5.   Растяжки крепления вторичного зеркала. Где-то читал что если они будут не прямолинейными, а по окружности, можно добиться минимизации бликов (например, от ярких звезд). Этот пункт пока только по слухам.

Пока приведу только рисунки от руки. Позже все вычерчу или откажусь от каких-то идей, если обоснованно отговорите .

P.S.: 1. Не пинайте за идеи и не флудите, только по делу!!!!
2. Если что непонятно высказал – задавайте вопросы, будем обсуждать.
3. На рисунке нумерация соответствует описаным идеям.
4. Надо бы придумать название (Галадриэль, Стэлла, Большой глаз ... и т.д. т.п.)

Убрал из своего сообщения имя уважаемого Л.Л.Сикорука, поскольку мои идеи и высказывания не имеют ничего общего с его решениями.

[Пецык Алексей]

Вот мои решения по постройке доба
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=82

по п.5 - посмотрите, там инфы есть чуть-чуть...

[Subaru]

2.   Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.

4.   Из-за неточности стыковки, возможно, потребуется юстировка после сборки  в поле перед наблюдениями. Пока не знаю как, но попробую сообразить винты, чтобы была возможность юстировать (крутить юстировочные винты ГЗ) и смотреть в окуляр.

Володя, Привет! Л.Л. предлагал в том разговоре следующее:

п.2 Три опоры в углах прямоугольного треугольника. Неюстируемая опора в прямом углу, шарнир или работющая на изгиб. Две юстируемых в острых углах. В результате имеем довольно удобную юстировку в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
п.4 Юстировочные винты удлинняются до узла окуляра, можно поставить быстросъемные оси-спицы с ручками.

[Fidel]

//2.   Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.

Так сделан юстировочный узел предметного столика в шизо (ИТ-70). Две из трёх опорных точек (на которых лежит столик) - юстируемые, со сложной карданной передачей на рукоятки. Третья - неподвижная. Всё это хозяйство, вместе со столиком и контролируемой деталью, ещё и вниз-вверх на лифте к эталону катается  Схема отлично работает. Юстируется легко.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.1180.html

[Yura]

2. Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.
...
5.   Растяжки крепления вторичного зеркала. Где-то читал что если они будут не прямолинейными, а по окружности, можно добиться минимизации бликов (например, от ярких звезд). Этот пункт пока только по слухам.

Насчет п.2 ИМХО, удобнее иметь три точки для юстировки, ведь вместо того, чтобы подкрутить один винт, который будет жестко закреплен, придется крутить оставшиеся два. Учитывая размеры будущего телескопа, теряем время и немножко нервных клеток. Поэтому считаю эту экономию сомнительной.
По п.5, возможно, могут возникнуть проблемы с изготовлением полукруглых растяжек в домашних условиях.
Как еще один вариант, предлагаю рассмотреть вариант со струнно-стальными растяжками https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0.html, для натяжения "струн" можно использовать колки от гитары.

[Mihail Sedyh]

Вот выбираю телескоп 12”, но не выходит, видимо, идет все дело к покупке комплекта оптики.

Отсюда прошу выслушать мои идеи по конструированию добсона.

Вов, опять не так. Никаких намеков на концепцию инструмента нет, а ты уже частные технические решения пытаешься обсуждать. Любой узел можно сделать десятью способами, поэтому имеем огромное пространство решений, однородное по основной функциональности. Определись с основными векторами предпочтений - только тогда можно выбрать максимально эффективные варианты. Т.е. нужна концепция, цели, основные критерии... Например: "выездной (в поле) инструмент" - машиноперевозимость, переносимость одним человеком, минимальное время готовности к работе, устойчивость к разъюстировкам.....; "дачный вариант (весной привез, осенью увез)" - по сравнению с предыдущим можно увеличить массу, нет ограничений на длительность сборки\юстировки...., "экспедиционный" - минимальная масса и габариты в сложенном состоянии, самолетоперевозимость, переносимость одним человеком на длительные дистанции и т.д.....   Далее добавляются основные "пожелания" типа: минимальное время изготовления, авангардный дизайн, перспективность пересадки на экваториал и компьютеризации и т.д.....  Потом надо трезво оценивать возможности: время, финансы, доступ к станочным работам, доступные материалы и т.д....
Когда вся эта картинка нарисуется, тогда можно уже переходить к поиску конкретных коструктивных решений для наиболее полного воплощения всех хотелок в жизнь.
Пока у меня ощущение, что все вопросы вполне  могут относиться к разным инструментам, т.е. нет целостной картины. Но некоторые соображения применительно в добсонах вообще (абстрактных, а не конкретно твоего будущего инструмента), высказать конечно можно...

1.   Монтировка добсона. Узел трения по высоте. Хочу сделать диск трения только с одной стороны, а со второй - элементарный подшипник. Не просите чертежей, пока все в голове.

Тогда уж лучше сделать 2 подшипника и фрикционный диск на одной из полуосей (с любой стороны от пера), т.е. практически вилку - тогда можно будет безболезненно на экваториальный клин ставить. Только надо очень хорошо продумать вопрос снятия\установки трубы.

2.   Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.

Не вижу особого выигрыша. Что тебе мешает просто никогда не трогать третьего юстировочного винта, а оперировать только двумя? Интереснее сделать две перпендикулярные оси качания пересекающиеся в центре зеркала. Например, крест с центральной шаровой опорой, на двух концах пружины, на двух юстировочные винты...

3.   Труба будет разборная. Подобно Meade LightBridge. Возможно, даже скорее всего, сделаю трубу из двух половинок просто стыкуемую специальными защелками. Цель разборной трубы – транспортировка.

Т.е. ферма исключается? Но если делать составную трубу, то тогда уж части должны друг в друга вкладываться.

4.   Из-за неточности стыковки, возможно, потребуется юстировка после сборки  в поле перед наблюдениями. Пока не знаю как, но попробую сообразить винты, чтобы была возможность юстировать (крутить юстировочные винты ГЗ) и смотреть в окуляр.

Вынести их за пределы трубы и направить вверх, а не вниз. Ну и крутить спицами или гибкими приводами. А то и моторы поставить...

5.Растяжки крепления вторичного зеркала. Где-то читал что если они будут не прямолинейными, а по окружности, можно добиться минимизации бликов (например, от ярких звезд). Этот пункт пока только по слухам.

Тебе оно надо? Ты много лучей сейчас визуально в доб видишь? Они тебе мешают? ИМХО, увеличение толщины, массы, сложность изготовления с учетом увеличения потерь в центральном максимуме (пусть даже потери будут в виде колец, а не лучиков) не оправдывает субъективного увеличения эстетики.

[Ваван]

...

1.   Монтировка добсона. Узел трения по высоте. Хочу сделать диск трения только с одной стороны, а со второй - элементарный подшипник. Не просите чертежей, пока все в голове.

Тогда уж лучше сделать 2 подшипника и фрикционный диск на одной из полуосей (с любой стороны от пера), т.е. практически вилку - тогда можно будет безболезненно на экваториальный клин ставить. Только надо очень хорошо продумать вопрос снятия\установки трубы....

Принято! Так и будем делать ... если дело моего строительства все же сдвинется с теории к практике.

Если я правильно понимаю, то приемущество двух подшипников в том, что мы, во-первых - упрощаем конструкцию, а во-вторых - минимизируем трение покоя. Т.е. трение покоя тем выше, чем большая масса приходится на поверхности трения. Вес трубы будут нести подшипники, а трение будем создавать специальным дополнительным узлом (подобно тормозным колодкам на машине). Если у нас будет этот дополнительный узел трения, то попутно можно продумать фиксатор. Этот фиксатор пригодится как стопор по оси склонения если всю бандуру потом переводить на экваториал . Решено.
Набросал рисунок.
1. Труба доба
2. Монтировка
3. Подшипники
4. Диск трения
5. Фторопластовые зажимы

[Ваван]

Что касается концепции, целей и пр. пр. пр. Миша, так серьезно к этому относишься  тем не менее:
Хочу телескоп на монтировке добсона, для наблюдений в поле. Планирую наблюдать редко, но метко. Визуальные наблюдения. Нацеленности на астрофото пока нет. Таким образом можно выделить лишь основные особенности телескопа и мои цели.
1. Хочу телескоп, именно посторить самому телескоп, обладающий максимумом необычных, в чем-то оригинальных технических решений. Хочу телескоп, на который можно было бы смотреть и в каждом узле отмечать особенность конструкции. В этом я смирюсь с возможным снижением надежности, спокойно отнесусь к просчетам и возможным последующим переделкам. Смотришь на покупной доб и видишь - все как обычно. Хочу доб, на который даже профи смотрели бы с удивлением (Спрашивали: почему так, зачем так сделано? А ответ: А почему нет?) Можете смеяться, но в какой-то мере замахиваюсь изобрести велосипед.
2. Переносимость - я один в три (лучше два) приема из дома в машину должен его спокойно носить. Время готовности - не критично, но вентилятор охлаждения будет. Грубо говоря выехал, спокойно собрал, установил, остудил (все без спешки) и потом пошли наблюдения. Время изготовления - не имеет значения. Точнее к августу надо бы начинать тестирование. Время есть (пока есть), финансы - буду вкладывать только при острой необходимости. Доступ к станкам, металлу, инструменту - свободно.
3. Уже исходя из первой по значимости цели - ОРИГИНАЛЬНОСТЬ И НЕСТАНДАРТНОСТЬ телескопа, перечисляю именно технические решения которые будут создавать в телескопе оригинальность:
 - разборная труба. Именно разборная, а не ферма. От фермы отказываюсь - не хочу. Разборная по двум причинам - проще хранить и проще транспортировать (именно транспортировка основное).
 - подшипники в оси регулирования по высоте
 - весь узел крепления ГЗ с решениями по юстировке - нестандартные.
 - крепление вторичного зеркала - вот тут я сдаюсь - ничего выдумывать не стану.
 - фокусер. Спасибо Алексею Пецык за ссылку, а далее и автору чертежа - Чекалину - сделаю такое!
 - искатель. Будет самодельный Red-Dot.

[Ваван]

...

2.   Оправа крепления ГЗ. Классически, имеются три точки крепления оправы ГЗ к трубе, на каждой из которых юстировочные со стопорными винтами. Идея в том, чтобы сделать только два юстировочных винта. Третья точка, скорее всего, будет закреплена жестко.

Не вижу особого выигрыша. Что тебе мешает просто никогда не трогать третьего юстировочного винта, а оперировать только двумя? Интереснее сделать две перпендикулярные оси качания пересекающиеся в центре зеркала. Например, крест с центральной шаровой опорой, на двух концах пружины, на двух юстировочные винты...

Идея, надо подумать, но у меня есть еще сумашедшая затея... потом расскажу.
...

4.   Из-за неточности стыковки, возможно, потребуется юстировка после сборки  в поле перед наблюдениями. Пока не знаю как, но попробую сообразить винты, чтобы была возможность юстировать (крутить юстировочные винты ГЗ) и смотреть в окуляр.

Вынести их за пределы трубы и направить вверх, а не вниз. Ну и крутить спицами или гибкими приводами. А то и моторы поставить...

Так, выносные винты юстировки пока отменяю - усложняется сильно.

...

5.Растяжки крепления вторичного зеркала. Где-то читал что если они будут не прямолинейными, а по окружности, можно добиться минимизации бликов (например, от ярких звезд). Этот пункт пока только по слухам.

Тебе оно надо? Ты много лучей сейчас визуально в доб видишь? Они тебе мешают? ИМХО, увеличение толщины, массы, сложность изготовления с учетом увеличения потерь в центральном максимуме (пусть даже потери будут в виде колец, а не лучиков) не оправдывает субъективного увеличения эстетики.

Убедил. Мне это не надо 

[Ваван]

Сумашедшая идея крепления оправы ГЗ и способа юстировки.
Набросал в автокаде. Суть - избавиться от конструкции обведенной красным овалом, приведенной на рисунке (взял для примера с сайта А. Пецык).
В архиве эскизик. Оправа ГЗ фиксируется в двух (может трех точках) болтом (на эскизе оранжевый), а юстируется двумя, которые двигают этот самый болт. В тубе придется делать отверстие, с запасом, чтобы стопорный болт с оправой мог двигаться туда-сюда (вверх-вниз). Снаружи трубы нужно будет прикрепить (на заклепки) дополнительную деталь с отверстиями для стопорного и юстировочных винтов.

Если усложнить - можно сделать не два юстировочных винта, а шпильку с вилкой, которая будет двигать стопорный болт вверх и вниз. Тут уже не далеко и до съемных юстировочных спиц, которые можно вывести ближе к фокусеру или середине трубы.

[Mihail Sedyh]

Набросал в автокаде.

А обычную картинку нельзя? У меня нечем этот формат посмотреть...

[Mihail Sedyh]

Доступ к станкам, металлу, инструменту - свободно.

Везет же людям.

3. Уже исходя из первой по значимости цели - ОРИГИНАЛЬНОСТЬ И НЕСТАНДАРТНОСТЬ телескопа, перечисляю именно технические решения которые будут создавать в телескопе оригинальность:
 - разборная труба. Именно разборная, а не ферма. От фермы отказываюсь - не хочу. Разборная по двум причинам - проще хранить и проще транспортировать (именно транспортировка основное).

  Концепция интересная...
Хорошо, ну тогда подумай, можно ли вынести всю юстировку на стык посередине трубы, а ГЗ крепить жестко. Будет офигенно оригинально и нестандартно (не шутка). Верхняя часть трубы вдвигается в нижнюю. Чисто идея - конструкцию еще не продумывал.

[Ваван]

А обычную картинку нельзя? У меня нечем этот формат посмотреть...

Исправил.

Доступ к станкам, металлу, инструменту - свободно.

Везет же людям.

Звучит громко конечно про доступ... может я громковато сказал...

...
  Концепция интересная...
Хорошо, ну тогда подумай, можно ли вынести всю юстировку на стык посередине трубы, а ГЗ крепить жестко. Будет офигенно оригинально и нестандартно (не шутка). Верхняя часть трубы вдвигается в нижнюю. Чисто идея - конструкцию еще не продумывал.

ДА, да. Юстировка спицами - на стыке двух отрезков труб. Спицы будт крепиться (съёмно) на стыке труб и у крепления ГЗ.
Что касается вдвижения отрезков труб одного в другого. Сложность и не целесообразно. Мешает фокусер, следует продумать дополнительный ограничители чтобы один отрезок трубы не касался внутреннего черного покрытия другого отрезка, пыль, возможная изморозь, микрокапли (влага) что будут оседать на наружной части отрезка трубы будут попадать внутрь другого отрезка трубы - мусор и пр. пр. пр. попадает на ГЗ. Не буду рисковать этим.

[Ваван]

Додумал узел крепления оправы ГЗ к трубе с способ юстировки с возможностью установки спиц и, т.о., процесс юстировки возможен будет не отрываясь от окуляра.

Поясню свои художества:
Поз. 1 - это оправа ГЗ. Она плотно подгоняется в местах крепления к трубе (поз. 2) под внутренний диаметр последней. К трубе (2) на заклепках (эпоксидка, болты, винты и пр.), т.е. жестко закреплена деталь поз. 3. Этот уголок (поз. 3) не перемещается относительно трубы и имеет удлиненную прорезь для того, чтобы стопорный болт (поз. 5) мог в этой прорези перемещаться и, тем самым двигать оправу ГЗ. Деталь поз. 4 - просто скользит по уголку (3) и имеет отверстие с минимальным допуском под стопорный болт. Стопорный болт (5)  будет двигаться с деталью поз. 4. В ней (поз. 4) имеется поперечное отверстие (не сквозное) срезьбой для юстировочной шпильки поз. 6. На шпильке установленны два стопорных кольца поз. 7. Поз. 8 - это, собственно, съемная спица для юстировки.

Работать должна сея городьба следующим образом:
Ослабляем затяжку стопорного болта 5, т.о. болт, деталь 4, оправа ГЗ 1 погут перемещаться относительно трубы.
Вращаем спицу 8. Спица вращает шпильку 6, которая, в свою очередь из-за стопорных колец 7 тянет или толкает (перемещает влево/вправо по рисунку) деталь 4. Т.о. вращением шпильки добиваемся необходимого поворота ГЗ.
После этого затягиваем стопорный болт 5.

[Ваван]

А ведь разборная труба чертовски удобна!!!
http://www.kasai-trading.jp/ninja-320.htm

[Дрюша]

Какие, на фиг, спицы? Шаговик с редуктором на каждый юстировочный винт. И контроллер с беспроводнухой. 4 ИК лазера и система с обратной связью. Чтоб держала юстировку при любых прогибах трубы, весовых и температурных деформациях всей конструкции.

[Ваван]

Очень смешно.
Но в каждой шутке есть доля шутки.
Я подумаю куда подцепить какой-нибудь приводок. 

[ysdanko]

..................................................
Поясню свои художества:
Поз. 1 - это оправа ГЗ. Она плотно подгоняется в местах крепления к трубе (поз. 2) под внутренний диаметр последней. ....
................................................. ..

Вопрос???
Если деталь 1 (поз 1) плотно подгоняется по внутреннему диаметру трубы, то каким образом она будет поворачиваться относительно оси трубы???

Идея юстировать трубу, «не отходя от окуляра», мне кажется  весьма привлекательной.

[Ваван]

..................................................
Поясню свои художества:
Поз. 1 - это оправа ГЗ. Она плотно подгоняется в местах крепления к трубе (поз. 2) под внутренний диаметр последней. ....
................................................. ..

Вопрос???
Если деталь 1 (поз 1) плотно подгоняется по внутреннему диаметру трубы, то каким образом она будет поворачиваться относительно оси трубы???
Идея юстировать трубу, «не отходя от окуляра», мне кажется  весьма привлекательной.

Я умышленно не ставил размеры. Эскизик лишь поясняет принцип, затею. Естественно, в реальности нужно будет продумать все размеры:
допуски, размеры деталей, шаг резьб, диаметр и глубина отверстий, например стопорный болт будет значительно толще чем юстировочная шпилька (болт на 12, а шпильку можно и на 6)... вобщем пока все на стадии идеи. Просчитать или экспериментально следует оценить требуемый ход для юстировки и т.д. и т.п.

Мне самому идея очень нравится. Прошу идею критиковать по полной (но конструктивно)! 

P.S.: Никак не могу придумать оригинальное название будущему скопу и конструкцию верхней половинки трубы (что-то нужно придумать, гибрид между фермой и соцельной трубой).
Еще бы заложить в монтировку двойное применение: 1. обычная монтировка добсона при выездах в поля должна 2. стыковаться с колонной во дворе дома в поселке. Монтировка добсона превращается ... превращается ... в экваториал.
Буду думать.

[Hermit]

Вот практическое воплощение юстировки ГЗ, "не отходя от окуляра". http://www.binoscope.co.nz/pages/DSCN1401.htm В качестве приводов рулевые машинки для авто/авиамоделизма. Штука достаточно дорогая, а вот её самодельный аналог на основе шаговика с червячным редуктором - это, имхо, то, что надо...