Автогид LVI Smart Guider

[lazyBSD]

остаётся только надежда на новинку от Ориона...

Не поможет, 99%.

[Alex]

Это LVI Smart Guider один в один. В продаже есть в магазине "Звездочет".
Цена вопроса - 23 400. Поэтому темы объединяю.

[Drago]

Да нет, автогидный софт работать то работает. Просто иметь на экране два десятка моргающих окошек, подсоединять кучу драйверов - весьма напряжно. И гидирующую звезду реально выбирать руками каждый раз приходится, потому что сам Максим за всякую фигню цепляется, дефекты матрицы чаще всего. Тренировки эти... Софт очень зануден, настройка телескопа требует кучи повторяющихся монотонных операций. Автогидирование может быть полностью автономным и должно быть таковым. В крайнем случае - как SBIG STV, пусть и с настройками, но в отдельной запаянной коробке умеющей только это, чтобы не видеть сообщений "драйвер левой пятки не найден, попробуйте другой USB порт".

+1

[Anton]

Да нет, автогидный софт работать то работает. Просто иметь на экране два десятка моргающих окошек, подсоединять кучу драйверов - весьма напряжно. И гидирующую звезду реально выбирать руками каждый раз приходится, потому что сам Максим за всякую фигню цепляется, дефекты матрицы чаще всего. Тренировки эти... Софт очень зануден, настройка телескопа требует кучи повторяющихся монотонных операций.

+1

-1
Для танкистов расшифровываю тему о танцах: плохому танцору помогут либо повышение квалификации (уроки танца), либо серп (без молота).   
Ныне присутствующий софт для автогидирования более чем адекватен и самодостаточен. Автономный гид - это не более, чем небольшое удобство и экономия одного USB порта на компьютере, при непонятном пока качестве гидирования. Проблемы юзера с нажиманием мышой на setup.exe - это проблемы юзера. Как говорят юниксоиды - читайте маны, они - рулез. Так вот, читайте хотя бы readme.txt и документацию и не будет никаких проблем. И вообще, не нужно пытаться сводить решение задачи, требующей иногда подключения мозга, до уровня управления микроволновкой.

[Drago]

-1
Для танкистов расшифровываю тему о танцах: плохому танцору помогут либо повышение квалификации (уроки танца), либо серп (без молота).   
Ныне присутствующий софт для автогидирования более чем адекватен и самодостаточен. Автономный гид - это не более, чем небольшое удобство и экономия одного USB порта на компьютере, при непонятном пока качестве гидирования. Проблемы юзера с нажиманием мышой на setup.exe - это проблемы юзера. Как говорят юниксоиды - читайте маны, они - рулез. Так вот, читайте хотя бы readme.txt и документацию и не будет никаких проблем. И вообще, не нужно пытаться сводить решение задачи, требующей иногда подключения мозга, до уровня управления микроволновкой.

понимаешь, как бы тебе пояснить попроще - есть ведь такие штуки - двд-плейеры называються. или там мп3 плейеры.
и их покупают, хотя "обычный ноутбук да запросто можно настроить чтоб тоже самое делал, коли руки некривые"
а коробочку я выберу потому что мне результат нужен, а не "процесс доставляет удовольствие", как некоторым.
купил коробку, подсоединил и пусть работает.  а с программами, проводами, и компом пусть трахаеться тот, кто ещё ненатрахался. я за свою жизнь успел уже, надоело.
мотив понятен? есть конечно и агитирующие "тока идиот купит мерс / бмв / форд/ етц - ну и что что там всё с завода нормально закручено, и "сел-поехал"? да если руки, можно и волгу купить - все отработано. прямо в салоне динамометрическим ключём болты гбц протягивешь, все масла меняешь, проверяешь все соединения на протяжку, присутствие шплинтов, итдп... " - короче, мне думеться теперь любой поймёт что я хотел сказать и почему если кто всётаки непонял - не стесняйтесь, попробую обьяснить ещё раз

[Opossum]

идея автоматизации и упрощения выполнения РУТИННЫХ ПРОЦЕССОВ (гидирование не должно занимать время и нервы, и требовать плясок с бубном) - правильная. Ибо прогресс.
Когда будет реализована НЕ КРИВО, технари-программеры будут полностью вытеснены из астрофото фотографами-художниками 

Но конкретная реализация выглядит сомнительно:
а) матричка очень мелкая
б) матричка не охлаждаемая
в) чёрный ящик, в сетапах которого невозможно поковыряться

[Anton]

а коробочку я выберу потому что мне результат нужен, а не "процесс доставляет удовольствие", как некоторым.
купил коробку, подсоединил и пусть работает.

Ну, каждому свое.
Если оператор в теме и понимает, что и зачем он делает, понимает физику и математику процесса, смысл настроек и умеет грамотно управлять автогидом, то из софвтарного автогида он сможет отжать все, до последней секунды. И, умеючи, это не займет много времени и не составит особого труда. Если же панический ужас перед бездной магических цифр и графиков непреодолим, тогда автономный гид вполне подойдет, но результат может быль далеким от ожиданий.

[Anton]

идея автоматизации и упрощения выполнения РУТИННЫХ ПРОЦЕССОВ (гидирование не должно занимать время и нервы, и требовать плясок с бубном) - правильная. Ибо прогресс.

Абсолютно согласен.

Когда будет реализована НЕ КРИВО, технари-программеры будут полностью вытеснены из астрофото фотографами-художниками 

Что в нынешних технологиях автогидирования криво?
Прошу изложить конкретно и подробно по пунктам.

[Drago]

а коробочку я выберу потому что мне результат нужен, а не "процесс доставляет удовольствие", как некоторым.
купил коробку, подсоединил и пусть работает.

Ну, каждому свое.
Если оператор в теме и понимает, что и зачем он делает, понимает физику и математику процесса, смысл настроек и умеет грамотно управлять автогидом, то из софвтарного автогида он сможет отжать все, до последней секунды. И, умеючи, это не займет много времени и не составит особого труда. Если же панический ужас перед бездной магических цифр и графиков непреодолим, тогда автономный гид вполне подойдет, но результат может быль далеким от ожиданий.

уровни тут просто расставлять надо имхо.
если надо там мегагарантированный результат, субпиксельные точности, етц, етц - вам там виднее6 как с бубнами плясать, и как высоко прыгать
а для обычного, типа майнстримного "пофотать дипскай, посмотреть как получаеться", при этом незамеяая огрехов, от которых товарищь Грин в обморок падает - сдвиги там по полмикрометра, неидеально кругыя звёзды, и проч - по моему такие готовые коробочки - то что надо. ещё б цену на них адекватную....да и техника не месте не стоит - через н лет те самые коробочки будут делать всё тоже что связка с компом сейчас, только ещё лучще имхо.

[Денис Никитин]

Там же есть какие-то меганастройки через пульт (that allow to fine tune autoguiding parameters)! Так что, граждане, которые мечтают юзать только кнопку вкл могут расслабиться.     

[Opossum]

Что в нынешних технологиях автогидирования криво?
Прошу изложить конкретно и подробно по пунктам.

я писал о предполагаемой кривизне сабжевого железного гида.

Ещё аццки бесят глюки компа и скопа на морозе. Комп ниже минус 10 вообще не заводится  
В этом смысле железный гид был бы страховкой. У меня этой зимой несколько ночей сорвалось именно из-за замёрзшего компа. Нахрена нужна техника, не способная нормально работать до минус 10-30градусов?!!
Чем проще система, тем она надёжней, как известно.

[Anton]

а для обычного, типа майнстримного "пофотать дипскай, посмотреть как получаеться", при этом незамеяая огрехов, от которых товарищь Грин в обморок падает - сдвиги там по полмикрометра, неидеально кругыя звёзды

Товарищ Грин абсолютно правомерно негодует, ибо, когда счет идет на единичные фотоны, любые сдвиги и неточности имеют значение.
Впрочем, если по земной аналогии, кого то удовлетворет бытовое качество, позволяющее идентифицировать пьяные морды в салате, не имею никаких возражений. На вкус и цвет товарищей нет. Хотя, меня такое качество не удовлетворяет.

[Ivan Mhitarov]

А вот интересно, как на ней Dithering реализован? Похоже  - никак, ведь она не сможет узнать момент окончания экспозиции.

[lazyBSD]

По кругу поехали.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53335.msg919446.html#msg919446

[LeftUser]

Конечно с первого взгляда все это удобно, так сказать "гидировать может каждая кухарка". Но вот когда начнет постоянно появляться на экране вот такая картинка как во вложении, тут то и появится стойкое желание эту хрень обо что нибудь грохнуть.  Причем разбираться все равно придется, только все будет не так прозрачно как в совтовых гидах и понимание всего процесса будет отягощено с разборками этого "черного ящика". Да и не факт, что итальяшки, которым морозы в -20 и не снились сделали свою железяку более морозоустойчивой, чем ноут, завернутый в полителеновый пакет

[andreichk]

ЖКИ при -20 точно замёрзнет, проверял...

[anovikov]

Drago прав. Нет, настроить то весь этот софт можно, ну у меня вышло правда ночи за 3 (пришлось поменять ноут, у того была какая-то проблема с USB-портами, после этого все почти сразу ожило, ну после нескольких пинков и вопросов в аське BrainBug-у). Но это неприятно. Много лишнего. Чтобы работал гид, нужны драйвер камеры гида, настроенное автогидирование в максиме, драйвер телескопа, и все это имеет порядочно настроек. Хотя в принципе, настраивать там нечего - не требует гидирование в основе своей никакой кастомизации. Ну т.е. приведите пример когда "так гидировать можно, а так не стоит"? Все настройки происходят оттого что софт намного более тупой, чем это возможно. Вот скажите, зачем выбирать звезду для гидирования? Неужели он не может сам подергать трубу в разные стороны - у него же есть выход для гидирования - и выяснить какие точки двигаются, какие нет? Подобрать нужную по яркости оценив необходимую выдержку?

Ни в одной "нормальной" потребительское сфере настолько кривой и требующий "доработки напильником" софт никто не стал бы использовать, вы представляете себе чтобы Word имел несколько несовместимых в одном документе и своих, закрытых форматов шрифтов, вид страницы зависел от версии драйвера видеокарты (причем конкретную циферку версии можно было узнать только на хакерском форуме), и при несоответствии какой-нибудь фигни он вис, убивая документ? 20 лет назад так оно все и было, но с тех пор много воды утекло.

Одно подключение робофокуса и телескопа по COM-портам чего стоит. Интерфейс 10-летней давности освоить никак не успели, подавай 30-летней...

[Drago]

да, застой в сей сфере просто страшный.
тот же гото по каким ценам даже щас толкают - упасть и невстать. несравнимо более сложный комп можно купить, и ещё денег порядочно останеться.

[Грин]

а коробочку я выберу потому что мне результат нужен, а не "процесс доставляет удовольствие", как некоторым.
купил коробку, подсоединил и пусть работает.

Ну, каждому свое.
Если оператор в теме и понимает, что и зачем он делает, понимает физику и математику процесса, смысл настроек и умеет грамотно управлять автогидом, то из софвтарного автогида он сможет отжать все, до последней секунды. И, умеючи, это не займет много времени и не составит особого труда. Если же панический ужас перед бездной магических цифр и графиков непреодолим, тогда автономный гид вполне подойдет, но результат может быль далеким от ожиданий.

уровни тут просто расставлять надо имхо.
если надо там мегагарантированный результат, субпиксельные точности, етц, етц - вам там виднее6 как с бубнами плясать, и как высоко прыгать
а для обычного, типа майнстримного "пофотать дипскай, посмотреть как получаеться", при этом незамеяая огрехов, от которых товарищь Грин в обморок падает - сдвиги там по полмикрометра, неидеально кругыя звёзды, и проч - по моему такие готовые коробочки - то что надо. ещё б цену на них адекватную....да и техника не месте не стоит - через н лет те самые коробочки будут делать всё тоже что связка с компом сейчас, только ещё лучще имхо.

1. Тебе достаточно обычного, неидеального астрофото, чтобы ужать до 20% и распечатать 10х12? Ну так нах тебе эти коробочки? Хорошая механика + РЕС+ точная полярка и не морочь себе голову, пусть сама снимает.
2. Только тот, кто не умеет идеально подстраивать параметры автогидирования под данный фокус и состояние атмосферы (крупные волны турбуляжа, мелкая рябь и т.д.) может говорить о том, что такая коробочка с программкой полноценно заменит аналитический ум опытного астрофотографа.

[Грин]

Интересно что в тех редких случаях когда разработчики астроэлектроники и софта пораскидывают таки мозгами, получаются грандиозные вещи - как Celestron SkyScout, например.

В анналы форума, адназначна!