М806 от Интес Микро

[Oleg San]

У тебя вентилятор включен или выключен при съёмке?

[tomato]

В этот раз был включен

[Oleg San]

Учитывая то, что [----] телескопа - оправа ГЗ закрыта корректором - куда идёт выхлоп от вентилятора из трубы?

[Oleg San]

По памяти, вентиляторчик маломощный и один единственный на оправе ГЗ.
Ощущение такое, что в скопе при работе под углом к горизонту внутри, в районе ГЗ, образуется застойная зона воздуха с другой температурой - вентилятор ведь садит только с одной стороны и несильно (?). Есть там внутри дефлектор-распределитель потока воздушного на входе, или нет - ХЗ.
Когда переводишь скоп в зенит, происходит растекание этой застойной зоны на лицевую поверхность ГЗ, образуется более-менее однородный пограничный слой, который и улучшает изобрашение.

Похоже, что так, ИМХО.

Вот только проворот трубы..
А какой интервал времени между кадрами с проворотом? Пара минут?
Могёт быть если был бы побольше интервал, мы бы увидели, как полка снова сместилась вниз после проворота.

Фидель и Дмитрий, похоже, правы - дырявить трубу и обвентиляторить, иттить её..

[akb]

Олег, если вращается вместе с системой, значит оптика виновата. Правда непонятно, почему в зените дает ровную звезду

Я извиняюсь, но дефект вращается в сторону поворота звёзд (то есть его ориентация относительно звёзд и, соответственно, относительно вертикали неизменна), а не в сторону поворота трубы. Вывод: это всётаки термоклин, или что-то другое, связанное с ориентацией верх-низ. Судя по предыдущим цитатам, камеру относительно трубы пока не крутили.

[Oleg San]

Собственно говоря, вот важные слова Фиделя

Когда вентилятор внизу, а труба под углом к горизонту - скальп явно меньше, чем, когда вентилятор сверху.

При таком положении вентилятора его поток сносит прочь из низа трубы стекающий холодный воздух с ГЗ.
Ежели вентилятор сверху - то от него толку никакого в этом плане не получается.

А вот важные слова Сергея:

Далее. При установке камеры паралельно горизонту полка тоже становилась в паралель, то есть холодный воздух вниз стекает.
Навелись на звезду в зените, чтоб воздуз равномерно по зеркалу растекся. Полки нет!

Молодцы, мужики! Выявили причину!
И микровцам полезный опыт в плане дизайна труб будет.

Сергей, отдай им трубу на обвеску вентиляторами и обсверловку, как Юдин Алексей сделал со своим Маком.

[Владимир Николаевич]

Фидель и Дмитрий, похоже, правы - дырявить трубу и обвентиляторить, иттить её..

А вот этого делать не стоит. Тем более за такие бабки. Это только продлит Серегины мучения.
Дырявить трубу должен Интес, а это большая технологическая переделка и изменения конструкции и системы охлаждения, а не просто пять дырок и пара вентиляторов с отказом от гарантии.
Кроме того вылезут косяки связанные с пылью и росой внутри трубы.
 Так что если берут надо аргументированно сдавать трубу в зад приложив пачку кропов .

 

[Oleg San]

Фидель и Дмитрий, похоже, правы - дырявить трубу и обвентиляторить, иттить её..

А вот этого делать не стоит. Тем более за такие бабки. Это только продлит Серегины мучения.
Дырявить трубу должен Интес, а это большая технологическая переделка и изменения конструкции и системы охлаждения, а не просто пять дырок и пара вентиляторов с отказом от гарантии.
Кроме того вылезут косяки связанные с пылью и росой внутри трубы.
 Так что если берут надо аргументированно сдавать трубу в зад приложив пачку кропов .

Безусловно, об этом в предыдущем своём посте и сказал.
Самому туда лезть не стоит, т.к. они трубу на доработку не примут.
Пыль (обязательно, даже HEPA-фильтры 5-мкм частицы пропускают) и роса(?-только при неправильном подходе к делу) появятся в трубе.
Похоже, что микровцы просто над проблемой не особенно задумывались и им нужно подходящий выход-дизайн подсказать, чтобы второй заход не делать потом к ним с очередной аргументацией очередного косяка.

ИМХО, Юдин и украинские братья с "Чебурашкой" отлично справились с проблемой. А о пыли и росе пусть И-М голову ломает. Надо только учесть им чужой опыт и, по возможности, улучшить его применительно к данной конструкции.

[Fidel]

Как заметил Сергей - на буржуйских РК по три вентилятора на заднице. Похоже теперь у нас этому есть объяснение.

Вчера трубу поставили во все возможные характерные относительные положения. Крутили трубу с камерой и камеру без трубы. Смотрели зенит (84 град) и горизонт (46 что-ли - ниже нет ни фига). Сергей тщательно запротоколировал все положения и ориентацию полки.

Впечатление такое, что переливается вода, всегда находящаяся в нижнем конце трубы. Полное впечатление.

Относительно скорости перетекания - после поворота звезда успокаивается не сразу. Поначалу, есессно, ничего не видно. В течение нескольких секунд устаканивается. Очевидно этого времени хватает для стекания. Где-то так.

Думаю, что микре не составит особливого труда навесить ещё пару ветродувок. Место вроде есть. От ручки придётся отказаться.

В любом случае - решили подождать ещё недельку. Потеплеет. Будет меньший перепад. Если наши выводы верны полка должна уменьшиться или исчезнуть.


Пользуясь увеличенной квотой и утренним временем позволю себе тисануть три фотки, объединённые общим названием: "В поисках круглой звезды" 

[kis]

Ребят по моему это все очень натянуто.
Типа желаемое обяснение за действительное.

Был кадр где телескоп рисовал краквозябры к КОНЦУ ночи. Какой там температурный градиент  должен быть что бы такую гадость нарисовать 

Вы у мида или селестрона на бочках видели 3 вентилятора....  По вашей логике они все и всегда должны галки показывать - однако не показывают они такого безобразия.

Я допускаю что труба слишком тонкая с навешенным гидом и сильно затянутыми хомутами просто форму меняет и давит либо на мениск либо еще на чего.

[onwlad]

Ребят по моему это все очень натянуто.
Типа желаемое обяснение за действительное.

Был кадр где телескоп рисовал краквозябры к КОНЦУ ночи. Какой там температурный градиент  должен быть что бы такую гадость нарисовать 

Да, весьма и весьма странно.
По своему опыту фото на Сантеле не припомню такого эффекта. Ни разу.
Хотя стараюсь по мере возможности термостабилизировать инструмент, но это не всегда достижимо, практически всегда есть различная степень недотермостабилизации...
Вентиляторов нет, глухо как в танке 

[Дмитрий Маколкин]

Ребят по моему это все очень натянуто.
Типа желаемое обяснение за действительное.

Был кадр где телескоп рисовал краквозябры к КОНЦУ ночи. Какой там температурный градиент  должен быть что бы такую гадость нарисовать 

Вы у мида или селестрона на бочках видели 3 вентилятора....  По вашей логике они все и всегда должны галки показывать - однако не показывают они такого безобразия.

Я допускаю что труба слишком тонкая с навешенным гидом и сильно затянутыми хомутами просто форму меняет и давит либо на мениск либо еще на чего.

Сергей, ясно что проблема комплексная.
Есть "скальп", есть "галки". Весьма вероятно, что это явления разной природы.
В последнюю ночь температура не падала так сильно, как в ту, когда под конец было что-то совсем кракозябристое. В последнюю ночь всё очень похоже на термоклин. Так что разбираться я бы предложил последовательно, сначала обеспечить нормальную вентиляцию трубы, и исключив этот эффект двигаться дальше.

Сейчас ночи всё теплее и теплее, так что есть шанс добиться нормалной картнки. Что будет следующей зимой - пока неясно, это выяснится в ноябре. Нужно договариваться с микровцами, что если начнёт пережимать на морозе - то это гарантийный случай и должен быть отработан производителем до полного устранения.
Как я понимаю, у них продаж такой трубы в России ещё не был, и трубу они не морозили. Вот пусть и доводят её до кондиции, а мы вдумчивыми тестами им в этом поможем, если у владельца трубы на это, конечно, хватит запала и терпения. Ну, или как я уже говорил - Такахаши, но это уже другая лига по деньгам.

[kis]

Ну у меня в маке то же один вентилятор стоит и ребер там как грязи ну НЕТ такого ни при каких условиях. Дим ты же сам на нем снимал.

[Fidel]

Так такого устойчивого "скальпа-полочки" никто из нас раньше нигде и не видел 

Это, вероятно, особенность данного инструмента. Вчера тоже ржали над этим - зенитной трубе мол монтировка не нужна.

[onwlad]

Это, вероятно, особенность данного инструмента. Вчера тоже ржали над этим - зенитной трубе мол монтировка не нужна.

Проблема действительно похоже может быть комплексной.
И все же, мне кажется, что эффект от термоклина явно не может в данном случае быть главным.
Не может 8" Мак с активным охлаждением термостабилизоваться полночи и так недотермостабилизоваться до отсутствия клина на дипскайном фотографии!
Да при этом, визуально "сопля" может и висеть на до-за фокалах, но это уже будут эффекты второго порядка.

Тем более отмечены "галки" - явно не проблемы термостабилизации.
Скорее всего "галки и полки"  являются проявлением одной причины. Учитывая, что в зените все пучком, а при повороте трубы дефект вращается, то возможной причиной может являться нежесткость конструкции (небольшой люфт ГЗ при перекладке, его плохая разгрузка и т.д.) приводящая к разюстировке ( или к астигматизму).

[Anton]

Отдыхать пора!
Ориентация "полки" относительно звезд неизменна. Эта труба с оптикой вращается. Если бы дефект был в стекляхах он бы тоже повернулся... разве не так?

Да, все правильно. Полка относительно звезд не изменила ориентации. Проехали. Я сам вчера в час ночи приехал с испытаний LVI автогида. Уже не соображал ничего.

[Fidel]

Нелишне подчеркнуть - эффект проявился совершенно сходным образом после замены комплекта оптики!
Т.е. он исключительно устойчив. С мех. причинами это вряд-ли может быть связано.

[VD]

Нелишне подчеркнуть - эффект проявился совершенно сходным образом после замены комплекта оптики!

Говорил же человеку - 5" бери рефрактор!

[Diskus]

А еще лучше 12 " , ньютон с корректором  .

[tomato]

Отдыхать пора!
Ориентация "полки" относительно звезд неизменна. Эта труба с оптикой вращается. Если бы дефект был в стекляхах он бы тоже повернулся... разве не так?

Да, все правильно. Полка относительно звезд не изменила ориентации. Проехали. Я сам вчера в час ночи приехал с испытаний LVI автогида. Уже не соображал ничего.

Так в итоге, Антон, о чем говорят кадры, снятые под 90гр? Термоклин или оптика?