A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 2709079 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dimitrii

  • *****
  • Сообщений: 897
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от Dimitrii
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42600 : 24 Июл 2023 [17:58:18] »
Кидайте тапки 
Сгорело :(
Звездуны или все вместе?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42601 : 24 Июл 2023 [18:07:38] »
Звездуны или все вместе?
Усё... пропало, шеф
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42602 : 24 Июл 2023 [18:17:49] »
либо (Лайт−Дарк)/(Флэт−Биас)
Эта формула должна работать. Во всяком случае, серьезных проблем не должно быть заметно.
Но: Дайт и дарк должны быть сняты с одним и тем же ИСО и с одинаковой выдержкой. Паразитной засветки дарков не должно быть. Температура плюс-минус километр должна быть одинаковой.
Еще раз: лайты и дарки НЕ калибруются биасами.
Флеты и флет-дарки или биасы, которыми калибруются флеты, должны быть сняты при одном и том же ИСО.

Должно работать. У меня бывал похожий косяк, когда я забывал вычесть биасы из какой-то серии калибровочных.
Еще раз скрупулёзно проверьте всю калибровку.
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 742
  • Благодарностей: 732
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42603 : 24 Июл 2023 [18:52:36] »
Эта формула должна работать. Во всяком случае, серьезных проблем не должно быть заметно.
(Флэт-Биас) не является правильным Флэтом для мультипликативной калибровки лайтов. Причина трививальна - эта разность содержит еще одну аддитивную компоненту (Даркфлэт). Те, кто работают с охл. астрокамерами этого никогда не увидят - холодный темновой ток последних ничтожен. Те, кто работают с цифрозеркалками, видят это воочую.

Тут еще выше очень мудро заметили про температуру. Да, Флэт можно снимать при другой температуре (ибо его функция оптическая - виньетирование), но! Калибровать его нужно даркфлэтом, снятым при той же температуре. Это не стоит забывать - иначе будут те же малиновые поля.

PS. Вообще очень сочувствую тем, кто работает с цифрозеркалками - им гораздо тяжелее.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42604 : 24 Июл 2023 [18:56:08] »
эта разность содержит еще одну аддитивную компоненту (Даркфлэт).
Ну да, я в курсе. Но довольно часто экспозиция флета достаточно короткая, чтобы темновым током можно было спокойно пренебречь. Даже в сумме 50-100 кадров. Конечно, кроме случаев очень узких фильтров
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Dimitrii

  • *****
  • Сообщений: 897
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от Dimitrii
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42605 : 24 Июл 2023 [19:17:17] »
Должно работать. У меня бывал похожий косяк, когда я забывал вычесть биасы из какой-то серии калибровочных.
Еще раз скрупулёзно проверьте всю калибровку.
Спасибо за совет, проверю. Пока проверка, что сработало была "визуальной", типа виньетирование уменьшилось, исчезли холодные пикселы, фон более ровный стал. Калибрую только флетами и дарк флетами (с выдержкой флета), температура везде одинакова, ровно как и гейн, флеты снимаю сразу после сессии, иногда до сессии. Калибровать биасами и дарками - не осилил матчасть, выходило хуже оригинала.

Скорее всего я перекрутил сильно кривые, когда отдельно обрабатывал от звезд. Был удивлен светло-серому цвету туманности и что кислород залез на яркую звезду. Ну и не смог до конца горячие пикселы у кислорода убрать - на сумме всплыли небольшими артифактами. Как-то сложновато эта петля дается, раз 5 как минимум начинал с самого начала, да и звезд до чертиков :) Буду дальше ковырять и шаманить.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42606 : 24 Июл 2023 [19:24:20] »
Спасибо за совет, проверю.
Это ж не вам :)
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Dimitrii

  • *****
  • Сообщений: 897
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от Dimitrii
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42607 : 24 Июл 2023 [19:35:39] »
Спасибо за совет, проверю.
Это ж не вам :)
Да я уж понял, что не туда встрял)) а что за инструмент такой pixelvalues on a line, где почитать/посмотреть как быть должно можно?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42608 : 24 Июл 2023 [19:44:29] »
а что за инструмент такой pixelvalues on a line, где почитать/посмотреть как быть должно можно?
Это Fitswork. Бесплатный, кстати. Очень всем рекомендую, как минимум, чтобы проверять, не обрезано ли что снизу и сверху
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 457
  • Кирилл
    • Instagram: Serrgeich59
    • DeepSkyHosting: id725
    • Сообщения от Sergeich
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42609 : 24 Июл 2023 [19:50:45] »
Тут еще выше очень мудро заметили про температуру
Я делал всё верно, кроме калибровки флэтов дарк-флэтами. Дарки снимал сразу после лайтов, пока матрица ещё "не остыла". Но снимал уже дома, в кондиционируемом помещении, так что она подостыла в процессе. Другой момент - на улице такая жара (даже ночью), что, быть может, и снимать не надо было :D
RAW Digger показал 47 градусов на лайте и 42 на дарке. Думается мне, что чем выше температура, тем серьёзнее будет разница при изменении температуры. И вообще всё будет не очень. Однако, почему артефакт в форме виньетирования, а не, например, полос - непонятно.
"Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта." Стругацкие
Canon 6D, 60D(mod); Canon 50/1.4, Canon 24-105 f/4L, Samyang 135/2, Samyang 14/2,8

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42610 : 24 Июл 2023 [20:11:28] »
Однако, почему артефакт в форме виньетирования, а не, например, полос - непонятно
Потому, что мастер-флет неверно масштабирован к лайту. Это может быть следствием неверной калибровки, неправильной нормализации мастер-флета  и неправильной экспозиции флета (в т.ч. поканально)

Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42611 : 24 Июл 2023 [20:15:10] »
Попробуйте переснять флеты. Обращайте внимание на положение фокуса, диафрагмы, ИСО. На гистограмму и на источник света. На биасы.
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 359
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42612 : 24 Июл 2023 [20:23:03] »
Eq-3, Canon 550Da+SW 72ED, ISO800,  ~220х44cек. DSS,
Fitstacker,  Photoshop.
В галерее:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=18023

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 742
  • Благодарностей: 732
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42613 : 24 Июл 2023 [20:24:03] »
Но довольно часто экспозиция флета достаточно короткая, чтобы темновым током можно было спокойно пренебречь.
Конечно. А на совр. охл. астрокамерах это дважды так. Но кэнон...

Однако, почему артефакт в форме виньетирования, а не, например, полос - непонятно.
Полосы тут совсем не причем. Вы делите калиброванный лайт на калиброванный флэт. При этом флэт на отъюстированном скопе есть просто монотонная радиальная функция, которая (при нормировании центра на единицу) спадает к краю, у кого как повезет, до 0.7-0.5-0.3...  Если оба калиброваны правильно (лайт и флэт), мы ожидаем, что при таком делении завал яркости фона неба на краю лайта выправится и сравняется с яркостью фона неба в центре. А теперь представьте на секунду, чтобы будет если к правильному флэту прибавить небольшую аддитивную константу? Очевидно, на лайте после деления на такую бяку появится красочное обрамление со своей радиальной функцией. У вас именно прекрасная иллюстрация.

Как бы действовал я, если бы мне пришлось снимать на кэнон и делать флэты. Я бы делал их при такой яркости фона, чтобы экспозиция флэта была предельно короткой, близкой к нулю. Тогда можно надеяться, что аддитивная компонента флэта (после вычитания биаса) будет пренебрежимо малой. Если же она все-таки будет вылезать, выхода два:
- все же делать даркфлэты
- или ходить в граэксперт (тоже не долго, он обычно корректно такие штуки правит) или что-то подобное для правки градиентов на фоне.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ArtDen

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от ArtDen
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42614 : 24 Июл 2023 [20:54:51] »
Попробовал, не сработало. Все равно края фиолетовые.
К флэтам нужны как минимум биасы. А если флэты сняты с большой выдержкой, то ещё и всякие хитрые даркфлэты и т.п.

Оффлайн Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 457
  • Кирилл
    • Instagram: Serrgeich59
    • DeepSkyHosting: id725
    • Сообщения от Sergeich
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42615 : 24 Июл 2023 [21:43:57] »
Эта формула должна работать. Во всяком случае, серьезных проблем не должно быть заметно.
До сих пор так и было)

- все же делать даркфлэты
- или ходить в граэксперт (тоже не долго, он обычно корректно такие штуки правит) или что-то подобное для правки градиентов на фоне.
Остановлюсь на первом.
Второе - не путь джедая в подобных случаях)

Спасибо!
"Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта." Стругацкие
Canon 6D, 60D(mod); Canon 50/1.4, Canon 24-105 f/4L, Samyang 135/2, Samyang 14/2,8

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 742
  • Благодарностей: 732
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42616 : 24 Июл 2023 [22:05:07] »
Второе - не путь джедая в подобных случаях)
О, приятно слышать трубный глас перфекциониста :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 457
  • Кирилл
    • Instagram: Serrgeich59
    • DeepSkyHosting: id725
    • Сообщения от Sergeich
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42617 : 24 Июл 2023 [22:27:52] »
Положу тут предмет обсуждения. Пока прошелся GraXpert'ом, продолжу эксперименты позже, возможно, на другом заходе.
И заодно еще один вопрос: в моём случае если звезды, типа, в фокусе, то водород в откровенном дефокусе. Если попасть на водород, то звезды будут плюхами. А если хочется хочется в фокусе и звезды и водород, то единственный адекватный выход - узкополосник?

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 24 Июл 2023 [22:34:11] от Sergeich »
"Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта." Стругацкие
Canon 6D, 60D(mod); Canon 50/1.4, Canon 24-105 f/4L, Samyang 135/2, Samyang 14/2,8

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 2006
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42618 : 24 Июл 2023 [22:52:43] »
И заодно еще один вопрос: в моём случае если звезды, типа, в фокусе, то водород в откровенном дефокусе.
чет неправильно звучит ))
этого не может быть потомушта не может быть ) должны быть либо всё в фокусе либо все в дефокусе ))

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 2006
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #42619 : 24 Июл 2023 [22:54:09] »
Eq-3, Canon 550Da+SW 72ED, ISO800,  ~220х44cек. DSS,
Fitstacker,  Photoshop.
Баланс белого ушел в фиолет куда-то. (фон фиолетовый)