Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[Traktorist]

Вчера наблюдал М42 в SW 10" Dob в 100 км от Питера, специально решил посмотреть на цвет, так вот у меня она серо-голубая, не серая и не зеленая а именно светлоголубая. В остальном небе я вообще нигде цвета не вижу, все серое.

[Glory3d]

так вот у меня она серо-голубая, не серая и не зеленая а именно светлоголубая

Ну, я некоторую голубоватость даже в 8" различаю при равнозрачковом. Но, учитывая вышесказанное в дискуссии с ВН, считал это своим специфическим личным глюком, связанным с компенсационным смещением цветовосприятия.

[Сванье де ла Каналья]

Вчера был мини-астрослет Тольятти, трое ЛА и им сочувствующие   Зеленая зона засветки.  Небо было весьма прозрачным, облачность 0%, SQM в зените 21,2,  в направлении М42, где заметно зарево, не замерял, думаю, в районе 20.  Смотрели М42 в 300мм добсон. Я достаточно отчетливо различил сиреневую кайму "около трех звезд", это мое первое наблюдение разноцветности М42 в телескоп меньше 450мм (голубоватый оттенок остальной яркой части туманности также заметен). Сиреневый цвет на противоположной стороне казался на грани глюка, так что по этой (другой) части туманности - не зачет.   Цвет видел не только я. Мой товарищ Владимир, не наблюдавший раньше цвета в М42,  не знакомый с этой форумной темой и дебатами "видно-невидно", но наблюдатель опытный, на мой вопрос, видит ли он сиреневый цвет (без указания мной его локализации), сначала говорит, что нет, но потом увидел: сказал, что да, чуть-чуть видно - и верно указал направление от Трапеции Ориона на участок с "каймой".

[Garmisch]

на мой вопрос, видит ли он сиреневый цвет (без указания мной его локализации)

На поставленный вами вопрос, который по сути уже не является нейтральным (а содержит конкретное указание на поиск, пусть и подсознательный, конкретного цвета), ответ уже определению не может быть беспристрастным Это как в известых психологических экспериментах, когда участникам давали описание деталей, несуществующих на самом деле на снимках, и они (участники) эти детали потом "находили" 

Вместе со всем этим я не говорю, что вы не видели цвет. А лишь о том, на будущее, что для достоверной и обьективной оценки, вопросы публике желательно задавать абсолютно нейтральные

[Сванье де ла Каналья]

Вместе со всем этим я не говорю, что вы не видели цвет. А лишь о том, на будущее, что для достоверной и обьективной оценки, вопросы публике желательно задавать абсолютно нейтральные

Вы, видимо,  просто сомневаетесь, что цвет может быть виден, а я нет. Поэтому просто было интересно, увидит он его или нет - доказательство возможности видеть цвет в М42 на мой взгляд не требуется! А чтобы он знал, что смотреть (даже я, зная, где его там искать, видел в 300мм его не очень, прямо скажем, сочно) - и подсказал о конкретном цвете без задней мысли. А он верно указал направление от Трапеции, что является неким доказательством того, что это не иллюзия, а реальное восприятие реального цвета.   К слову, я ему не говорил, ГДЕ надо искать цвет и вообще, говоря про сиреневый цвет в М42, упоминаю не Трапецию, а "три звездочки"  

[Garmisch]

Вы, видимо,  просто сомневаетесь, что цвет может быть виден, а я нет. Поэтому просто было интересно, увидит он его или нет - доказательство возможности видеть цвет в М42 на мой взгляд не требуется!

Я не сомневаюсь, т.к. мне приходилось визуально наблюдать М42 в инструменты размером от бинокля до 8-м телескопа. Цветовые оттенки там видны, это абсолютно бесспорно. Насчет цвета, как четкого устойчивого явления, можно очень много спорить и оно (восприятие) субьективно. Я лишь обратил ваше внимание на то, что если вы хотите аппелировать к мнению публики, то в таком случае вопросы о том, что видит наблюдатель, должны быть максимально нейтральными, а не указательными вида "а ты видел зеленый цвет ?". Подобные вопросы, как я уже заметил, чисто психологочески могут подталкивать (и это на самом деле происходит, посмотрите психологические тесты) вашего собеседника к даче не всегда непредвзятого ответа. Поэтому, если в будущем вы захотите узнать видит ли кто-то из ваших коллег не-астрономов цвет или нет, задайте им вопрос нейтрально, безуказательно на природу цвета

 

[Сванье де ла Каналья]

Апеллировать как раз можно по-всякому,  но я не думал, как и кому буду апеллировать, когда сказал ему, чтобы он посмотрел цвет.  А цвет там как раз устойчив, в одном и том же месте, не гуляет же он по туманности

мне приходилось визуально наблюдать М42 в инструменты размером от бинокля до 8-м телескопа. Цветовые оттенки там видны, это абсолютно бесспорно.

Наблюдения от гуру - в "копилку".  Буду апеллировать к Вам, когда снова придут фОмы неверующие

[Владимир Николаевич]

Нет, это у женщин дальтонизма меньше. (ВН)

А что, вполне ))) у моей женщины

Скорее у абсолютного большинства женщин.
Речь о том что если взять 10 человек то все увидят цвета М42 по разному. Это так сказать зависит от степени индивидуальной цветовой "испорченности".  Одному будет больше зеленого, другому меньше, а третьему не видно розового и красного...
Четверый в варианте Феанора\Владимира увидит фиолетовый....
Еще раз зрение цветовое индивидуальное и разница в цветовосприятии значительная. Но все же большинство хотя бы не путает красный с зеленым и то хлеб!!!

  Смотрели М42 в 300мм добсон. Я достаточно отчетливо различил сиреневую кайму "около трех звезд", это мое первое наблюдение разноцветности М42 в телескоп меньше 450мм (голубоватый оттенок остальной яркой части туманности также заметен).

Из малых апертур я видел цвет только в ЗОМЗовский бинокуляр 30х90 чему в свое время немало удивился, но помоему в мой 250мм цвет в М42 особо в глаза не бросается так что реально нужно видимо 400мм и выше....
Но если и в 450мм у вас М42 фиолетовая или сиреневая тогда ой....

Вы меня Феанор извините но я в М42 сиреневого не вижу совсем.... Ну ни капельки... Наверное я дальтоник на сиреневый оттенок!

PS кстати я уже многократно заострял внимание участников форума на извечный спор рефрактор-рефлектор.
Мне кажется что "дальтоники", хотя скорее люди с пониженным восприятием фиолета, меньше возбуждаются хроматизмом ахроматов!

[serega2007]

    Цвет сирени и его насыщенность сильно зависят от количества навоза . Потому в физике сиреневого цвета нет . В нем можно углядеть и синий , и фиолетовый , и красный оттенки .

[Владимир Николаевич]

    Цвет сирени и его насыщенность сильно зависят от количества навоза . Потому в физике сиреневого цвета нет . В нем можно углядеть и синий , и фиолетовый , и красный оттенки .

Конечно это скорее смесь красного и зелено-синего (OIII\Hb). при недостатке яркости можем получить сиреневый ( с понтом)

[serega2007]

   Специально съездил посмотреть М 42 .
   Трое .
Сам сразу увидел красный , еще до фокусировки . А после и зеленый . Синий в центре не в счет .
А 1 Только зеленый с большим трудом .
А 2 Без напряга красный . Зеленый пришлось учить , как смотреть .
    Итого 1 ,7 бала по двух-бальной системе .
 К синему в центре особо не приглядывался . Основными были Луна и Юпитер . Очень доволен . Хоть и Гуркундера не зацепили , но тень на Юпитере с пятком полос узрели . Сейчас небо только улучшается . Авось ребята еще что отловят .
    Да , главное . Цвета в СВ 200 плюс Сантифик 30 /80 . Без напряга и на трезвую тыкву .

[leviathan]

Синий в центре не в счет .

[serega2007]

Синий в центре не в счет .

     А чего его считать . Он и при Луне , как фара светодиодная .

[вся в дровах и в мечтах]

визуально наблюдать М42 в инструменты размером  до 8-м телескопа.

в него разве посмотреть можно?

[Alex_Valeev1989]

Наблюдал М42 на идеальном деревенском небе в 10" доб на 60х и 100х - отчетливо видно зеленоватое свечение, особенно где горячие звезды больше подсвечивают. Бледно розовый оттенок дался после длительного рассматривания границ сгустков пыли. От зеленоватого (больше в центре) плавно переходит к бледно розовому к крыльям. Особенно бледно розовый оттенок улавливается рядом с пылевыми сгущениями на периферии.

[a.pozharov]

Наблюдал М42 на идеальном деревенском небе в 10" доб на 60х и 100х - отчетливо видно зеленоватое свечение, особенно где горячие звезды больше подсвечивают. Бледно розовый оттенок дался после длительного рассматривания границ сгустков пыли. От зеленоватого (больше в центре) плавно переходит к бледно розовому к крыльям. Особенно бледно розовый оттенок улавливается рядом с пылевыми сгущениями на периферии.

Похоже на снимок, что я приводил ранее,  и Якут тоже?

[Якут]

Нет, розовый я видел только в М27 в 12"/4,8.

[Астролис]

Максимум чувствительности глаза как раз лежит в зеленой части спектра. Неудивительно, что зеленоватый оттенок многие замечают. И я тоже как посмотрел на М42 в 7" - сразу заметил бледно-зелено-голубой оттенок. А вот рассмотреть розовый у меня не получалось, как ни старался.

[wad]

Максимум чувствительности глаза как раз лежит в зеленой части спектра. Неудивительно, что зеленоватый оттенок многие замечают. И я тоже как посмотрел на М42 в 7" - сразу заметил бледно-зелено-голубой оттенок. А вот рассмотреть розовый у меня не получалось, как ни старался.

Зеленоватый цвет М42 заметен был даже в бинокль. И вот еще интересная тема, реальные цвета физиологически при таком освещении вроде бы человек видеть не должен. НО! Мало кто учитывает еще эффект близлежащих оттенков. Например, если взять геометрическую фигуру нейтрального серого цвета и поместить ее на теплый фон ( красный, оранжевый или желтый), то совершенно нейтральный серый цвет будет казаться с холодным оттенком. И наоборот. А теперь скажите, кто наблюдает в городе - цвет неба ночью абсолютно черный? То то!  А это означает, что и дипы на фоне этого не совсем нейтрально черного цвета тоже имеют какие то свои оттенки, только очень трудно заметные. Я столкнулся с этим, когда стал наблюдения для  зарисовок дипов в фотошопе. Вчера наблюдал М42, затем в фотошопе сделал рисунок. Какие оттенки вы в нем различаете?
(Нет элементов для отображения)Подсказываю, какие оттенки я здесь использовал: фон неба черный + желтый, туманность М 42 от центра к границам -сине-зеленый, синий, фиолетовый. Хотя на первый взгляд вроде просто серый цвет.  Эти оттенки не обязательно ответствуют реальному цвету туманности, но тем не менее они ответствуют моему восприятию этой туманности в момент наблюдений. Это происходит также, как например во время захода солнца зеленые листья деревьев могут окрасится в теплые красноватые оттенки. А по поводу рисунка- если кто то не разглядел там ничего кроме серого цвета- скачайте рисунок и в фотошопе повысьте его яркость- и вы увидите те оттенки, которые были от вас скрыты. Аналогично происходит и при визуальных наблюдениях.
Перезалил картинку, предварительно пригасив  яркость текста.

[a.pozharov]

А вот рассмотреть розовый у меня не получалось, как ни старался.

Я вначале вообще цветов никаких не видел кроме гулобовато-зелёного, я на равнозрачковом смотрел. выяснилось что мне и жене моей нужно фокус покороче, ( может это связано с тем, что телескоп довольно апертуристый) -тогда то и "прозрели" там если один раз увидел цвет красный -дальше просто изумляешься как раньше не замечал, ну с нами так было. может нужно поиграться с окулярами? и отталкиваться от чёрного фона т е перемещаться по  области с туманностью поактивней. если просто навестись на туманность и осматривать её глазом, не изменяя положения трубы -так сложнее.