Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[BIG TRAIL]

 Как интересно поменялась ситуация с 2007 го года,   теперь  видящих цвет пожалуй больше, чем невидящих. 
   
   Несколько тревожно даже.   
    И "цветовой баланс "  играет.
  Раньше с зеленым  ещё  худо- бедно мирились,  но красный  заметить вообще на уровне "мюнхгаузена"  было -  "насмотрелся "  дескать ,  и т.д.
 Теперь  "зеленый"  стали переоткрывать.  А красный вроде  как на разлив ,  легко и непринужденно!

 Как бы не случилось "стадного"  эффекта,  когда  одному  верить нельзя, а с толпой  даже невозможное возможно.

[Владимир Николаевич]

Вы тут поменьше в этой теме упирайтесь - 80% мужиков имеет искаженное цветовосприятие, а 50% вообще дальтоники. Споры видишь не видишь это как разговор слепого с глухим....
Доверять  цветовосприятию с уверенностью можно только у женщин, а у мужиков только при наличии справки...

А зачем же так цифрами то играть? Одна завышена на порядок, вторая вообще почти на два. Да и у женщин такое встречается, только несравнимо реже.

Я разделяю нарушения которые бывают как мин трех видов - слабая, сильная и цветослепота и цветоощущение оттенков.
Да порядка 8% населения это полные дальтоники которые путают красный и синий, красный и зеленый и даже вообще их не видят.. Это отодвигаем так сказать в сторону, и эту трагику вообще не трогаем, мало кто на форуме видит М42 фиолетовой!!! Но вот пониженное ощущение например красного или синего цвета в данной статистике совсем нет... А это и есть это самое абсолютное большинство, те человек видит красный но очень слабо как через темные очки! или синий, или зеленый...
Мои данные получены от офтальмологов 4-го управления тестирующих цветоощущение на предназначенной для этого медицинской аппаратуре и речь именно об отклонениях в цветоощущении, а не цветовой слепоте.
Человек с отклонениями легко получит права и пройдет тест, он никак не дальтоник но таких 2\3-ти.
Количество же женщин с подобными дефектами примерно в 20!!! раз ниже. Поэтому считаю "несчастным случаем" в их отношении можно пренебречь!

[Владимир Николаевич]

Как бы не случилось "стадного"  эффекта,  когда  одному  верить нельзя, а с толпой  даже невозможное возможно.

Олег! Если Вы совсем цвета в М42 не видите, то по хорошему следует озаботится!

[Якут]

М42 ладно, зелень в ней признали. В начале темы я упоминал о красном в М57. Доводилось кому его там видеть?

[serega2007]

    В ажроматы хорошо видна липовая , красная кайма . Натуральную от 200 мм увидеть можно , но в идеальных условиях .

[вся в дровах и в мечтах]

В начале темы я упоминал о красном в М57. Доводилось кому его там видеть?

я только зеленоватый оттенок.

[BIG TRAIL]

Как бы не случилось "стадного"  эффекта,  когда  одному  верить нельзя, а с толпой  даже невозможное возможно.

Олег! Если Вы совсем цвета в М42 не видите, то по хорошему следует озаботится!

  В этой длинной теме совсем концы утонули,      как раз я  с самого начала этой темы ( и не только),  стоял за цвет,    когда  сочувствующих по пальцам пересчитать можно было,   а сомневающихся и отрицающих -  пруд пруди. 
 
п.с.: Ну ,  за прошедшие годы   обьективно телескопов у населения стало в килоразы больше,  соотв-но   больше людей  получили возможность высказаться,    и вот,   ситуация меняется.
  А то, что толпой человек  всегда чувствует себя  более уверенно - факт.

[Якут]

Даёшь цветную партию! 

[BIG TRAIL]

 Да  ,  это был мой первый форумный урок,  когда я только -только узнал о существовании астрофорумов и зарегился, так  с восторгом написал , 7 лет назад, что вижу М42 без сомнения цветной   ,  было оч. неприятно, когда подняли на смех "оч. уважаемые "  как потом выяснилось,  люди.   Оказалось, что цвета я видеть не могу,  потому что..
 Давление авторитетов  нередко играет негативную роль,  человек авторитетному мнению верит больше, чем своим глазам.  В роли авторитета  может выступать и толпа и личность. 
 Ну и вот,  теперь вдруг все прозрели -  это тоже  малость настораживает.

[вся в дровах и в мечтах]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[leviathan]

Ну ,  за прошедшие годы   обьективно телескопов у населения стало в килоразы больше

И интернетом больше пользоваться стали, и картинок с Хаббла больше людей просмотрело. 

[sp]

явный желтовато зеленоватый цвет в м 57 видел в "мицар" при 96 крат из черты города . При этом м 27- совершено белая .

Те же самые впечатления только в 265-мм. Повторюсь. Лимонно-жёлтый оттенок в М57, М27 -жемчужно-белая. Для себя отметил, что если объект жемчужно-белый, значит ему совсем немного не хватает до зелёного. В 0.5-м  в 2007 г. неожиданно для себя заметил в М57 дымчато-красно-розовую кайму по периферии. Подтверждено независимыми и неопытными наблюдателями - "бобрами".

[Glory3d]

Мои данные получены от офтальмологов 4-го управления тестирующих цветоощущение на предназначенной для этого медицинской аппаратуре и речь именно об отклонениях в цветоощущении, а не цветовой слепоте.

Ну я как бы тоже в курсе не со слухов, а от узких специалистов. Просто разбирался в вопросе очень давно, когда даже термины были в ходу другие, вроде трихромазии и дихромазии вместо дейтера(прота)-нопии, -аномалии. У меня как раз слабое отклонение из области дейтераномалии, причем с очень сильно выраженной мозговой компенсацией. Зеленый в области коричневого ослаблен, а в качестве компенсации различаю значительно больше нормы сине-фиолетовых тонов. С красным проблем нет (наверное потому постоянно на водородные туманности тянет ). Простенькие таблицы Рабкина вижу почти нормально при условии достаточного освещения и его спектрального состава (обнаружилась проблема случайно, когда районный чудик тестировал в неправильных условиях). Так вот таких вместе с красными трихроматами, дихроматами и полными дальтониками в пределах 8%. А то, что вы называете, это уже современный звоночек (по мере развития методов исследования) на тему, что стандартного цветовосприятия на самом деле как бы и не существует

[Deminic]

Ну и вот,  теперь вдруг все прозрели -  это тоже  малость настораживает.

Вот это как раз таки объяснимо - эффект толпы называется... Если завтра все уважаемые и опытные форумчане вдруг начнут наперебой говорить, что видели НЛО или планету Нибиру, то большая часть форума вскоре тоже самое повторять начнёт... Увы, но это так...

[Star Hunter]

Подолью масла в огонь. Центральная часть М42 http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?id=228&cd=7
Легче всего увидеть цвет яркой горизонтальной области туманности - его я отчётливо видел в 8" f\5 Ньютон с 11мм окуляром, она выглядит пурпурной.

[Pluto]

Никогда, ни в один инструмент не видел цвета в туманностях. Наверное зрение плохое..

[leviathan]

Никогда, ни в один инструмент не видел цвета в туманностях. Наверное зрение плохое..

Даже в планетарках ?

[BIG TRAIL]

Подолью масла в огонь. Центральная часть М42 http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?id=228&cd=7
Легче всего увидеть цвет яркой горизонтальной области туманности - его я отчётливо видел в 8" f\5 Ньютон с 11мм окуляром, она выглядит пурпурной.

  Опять же не новость, т.к. данная тема с этого драматического момента   и начинается,   и вы сейчас только  подтверждаете то, что было известно  -  краснота легче всего обнаруживается   там, где вы написали.     
 

[sp]

Никогда, ни в один инструмент не видел цвета в туманностях. Наверное зрение плохое..

Минимальный инструмент, в который я видел цвет -это искатель Мицара (6х30). Объект- планетарная туманность NGC 6572.
Видна в виде синеватой звезды. Пробуйте...

[Сванье де ла Каналья]

Да  ,  это был мой первый форумный урок,  когда я только -только узнал о существовании астрофорумов и зарегился, так  с восторгом написал , 7 лет назад, что вижу М42 без сомнения цветной   ,  было оч. неприятно, когда подняли на смех "оч. уважаемые "  как потом выяснилось,  люди.   

Ответ №2 на первой странице темы, Игорь Чекалин (Pilgrim) пишет про набюдаемые цвета в М42.  Если, например, мои посты кого-то не устраивают, то, полагаю, назвать Pilgrim'а "не-гуру" ни у кого язык не повернется. Люди реально видят- и это факт.  Фотографии с малыми выдержками хорошо иллюстрируют легитимность результатов - то есть, это не иллюзия или оптический обман (тогда как, например марсианские каналы отсутствуют на фото планеты).   Ну а сторонники "внушения по фотографиям" пусть внушат наконец себе, что такие посты от них - это хамство в адрес уважаемых ЛА

P.S. Для Pluto - до постройки 450мм я не видел цвета в туманностях, кроме компактных планетарок, включая наблюдения в 300мм.  В 450мм увидел цвета в М42.  Совсем недавно снова смотрел М42 в 300мм, цветов не различил.  Другие видят и в меньшие апертуры - все индивидуально!