Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[sp]

Сегодня ночью у нас как раз был один из таких моментов в году, когда мы имеем возможность понаблюдать визуально в один из наших 6.5-м телескопов

Интересно, а какое увеличение ставили (что за окуляр, фокусное, система)? И какое поле зрения получается при этом. Наблюдали при Луне?

[wladimir]

Garmisch! А вот интересно, какое увеличение было при наблюдении в 6,5 м телескоп?

[pictor]

Сегодня ночью у нас как раз был один из таких моментов в году, когда мы имеем возможность понаблюдать визуально в один из наших 6.5-м телескопов на обсерватории Las Campanas в Чили (в данном случае это был Clay). Поэтому, могу немного добавить к вышесказанному (точнее, подтвердить). Традиционно наблюдали наиболее яркие обьекты - М42, туманность Тарантул, шаровик 47 Тукана, и т.д.И в М42, и в Тарантуле уверенно видели зеленый оттенок.

Фантастика!
А вот на всех фотографиях М42 делают красненькой. Даже с таким телескопом не хватает чувствительности глаза для выявления красного цвета? На других объектах различим красный?

[Astrocaster]

Вот что нужно держать в загородном сарайчике А в целом, тоже интересует окуляр и какое поле было. Потому что в Нэсмите фокус наверное под 50 метров будет.

[Garmisch]

Мы наблюдали при растущей Луне. Обьекты перечислил чуть выше (М42, туманность Тарантул, шаровик 47 Тукана, Юпитер, и т.п.). Что касается окуляра, то он бы сделан по спец-заказу и точных его параметров я, к сожалению, не знаю. Если не ошибаюсь, поле зрения составляло порядка 4-5', при увеличении где-то в ~600..700х.

Оттенков выраженного красного в М42 я особо не заметил, но буроватый оттенок был. Опять же, насколько я уже понял из обсуждения в этой теме, у всех очень разное понимание, что такое цвет (не говоря уже об индивидуальных порогах чувствительности глаза). Зеленый оттенок был виден очень уверенно и без какого-либо напряжения и усилий. Касательно того, почему мы не видим красный цвет (визуально) в водородных туманностях, можно посмотреть статью тут: http://www.telescope-optics.net/eye_spectral_response.htm

Что касается вопроса "валит / не валит с ног визуальная картина в 6.5-м телескоп" - это весьма субьетивно, ИМХО  Я не визуальщик, поэтому мне сложно судить.

[Мурат Астана]

Что касается вопроса "валит / не валит с ног визуальная картина в 6.5-м телескоп" - это весьма субьетивно, ИМХО

Выходной зрачок порядка 10мм. Значит Вас не особо впечатлило. Ну правильно, после тех фотографии полученных в него. А как народ? В восторге был? Были те, кого от потери сознания уносили? 

[serega2007]

    В 65 мм от М 31 валит точно . А к 6,5 м дунувших не пускают . (шутка).

[Мурат Астана]

при увеличении где-то в ~600..700х.

Получается выходной зрачок 10 мм. Но выходит при визуале не вся апертура работала! По фото видно, что при такой освещенности, человеческий зрачок максимально не расшириться. Допустим он расширился до 5мм., тогда получается работала только половина апертуры, примерно около 3 метров. Но похоже, что это не главное. Это больше похоже на корпоративную тусовку Где коллективу можно расслабиться

[IGORЬ]

… Но похоже, что это не главное. Это больше похоже на корпоративную тусовку Где коллективу можно расслабиться

      Главное правило визуальщика – не напрягаться. Иначе от усердия можно из штанов выскочить и красный цвет в М42 ненароком увидеть.

[alfardus]

Так и запишем - уверенно цвет в газовых туманностях виден начиная с 6,5 метровой апертуры. Тут и спору конец.

[Denk36]

Так и запишем - уверенно цвет в газовых туманностях виден начиная с 6,5 метровой апертуры. Тут и спору конец.

Точнее уверенно видны оттенки
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49945.msg2620103.html#msg2620103

[Сванье де ла Каналья]

Да я отлично розовый цвет в М42 в 457мм вижу, и многие другие (выше в теме).  У кого обстоят хуже дела с восприятием цветов на низких уровнях яркости, тот может верить, не верить, писать о каких-то "пороговых для всех" глупостях, ссылаться на излишнее напряжение и самовнушение (тут важно отметить - не судите других по себе) и т.д. - как будет угодно

Что касается слова "оттенки", оно неуместно. Цвет розовый. Когда вы различаете в розовом цвете М42 несколько оттенков, тогда уже речь о них. Ну или зеленый (в другом месте). Отчетливо различимый зеленоватый оттенок серого - это уже зеленый цвет.

[Грудцын Алексей]

Да я отлично розовый цвет в М42 в 457мм вижу, и многие другие (выше в теме). 

А IC418 смотреть не пробовал?

[Сванье де ла Каналья]

Иначе от усердия можно из штанов выскочить и красный цвет в М42 ненароком увидеть.

Скрин по ссылке упоминает, что не надо напрягать зрение. Это как?  Отфокусировал окуляр и наблюдай себе.  Внимательность, владение приемами визуальных наблюдений - в частности, то, что отличает ЛА от бобра

[Сванье де ла Каналья]

Да я отлично розовый цвет в М42 в 457мм вижу, и многие другие (выше в теме).

А IC418 смотреть не пробовал?

Кажется, нет. Низко она у нас слишком, а юг засвечен, интереса к таким созвездиям немного (кроме Стрельца). Надо будет запланировать понаблюдать при ближайшем сеансе. Только вот когда он будет? Я тут уже обобрился порядочно.

[Garmisch]

Что касается слова "оттенки", оно неуместно. Цвет розовый. Когда вы различаете в розовом цвете М42 несколько оттенков, тогда уже речь о них. Ну или зеленый (в другом месте). Отчетливо различимый зеленоватый оттенок серого - это уже зеленый цвет.

На мой взгляд, когда 20..30 человек (с разной наблюдательной квалификацией) подходят к окуляру телескопа, смотрят и говорят - я вижу цвет, то это значит, что цвет виден. Когда только самые "глазастые" замечают то, что никто больше не видит - то это совсем другое дело  Ну а по поводу определения самого понятия цвет уже столько сказали 

[Сванье де ла Каналья]

На мой взгляд, когда 20..30 человек (с разной наблюдательной квалификацией) подходят к окуляру телескопа, смотрят и говорят - я вижу цвет, то это значит, что цвет виден. Когда только самые "глазастые" замечают то, что никто больше не видит - то это совсем другое дело  Ну а по поводу определения самого понятия цвет уже столько сказали 

Как-то это обобщенно. Мне нет разницы (для собственного визуального удовольствия), всем ли подряд виден цвет, или только некоторым.  Если бы его больше не видел никто - усомнился бы, и если все равно раз за разом уверенно его наблюдал, то, наверное, ради интереса прошел какие-то тесты. Здесь же в теме по поводу М42 многие высказались, что различают розовый (красный, малиновый) цвет в определенной (одной и той же) области туманности.   Нравится ли этот факт тем, кто не различает этого - мне лично без разницы. Это уже вопрос поведенческого характера

Из Вашего же наблюдательного отчета можно попробовать сделать вывод, что оптимальная апертура для цветовосприятия различных цветов конкретно в М42 может колебаться между 0,5 и 1м.  Например, если значительный для визуального восприятия цветовой переход там только один ли два (просто некоторые пишут про две красноватых зоны), то при достаточной его площади на сетчатке при приемлемой яркости переход цветов уже хорошо заметен, а при дальнейшем увеличении масштаба повышения ощутимой "сочности" уже нет (яркость ведь выше равнозрачка не увеличишь).  Ну а при использовании апертуры, скажем, 6 метров, цветовой переход уже слишком крупный и "плавный" на сетчатке, чтобы его различить - и прорыва от огромной апертуры тут никакого не происходит - наоборот, только ухудшается - когда этот переход плавно растянут на половину поля зрения окуляра.   
  ...Но такого вывода я для себя делать все же не буду - мало данных!

[serega2007]

    Совершенно верно . И сравните со своим высказыванием , что дипы должны с запасом помещаться в поле .

[Garmisch]

Из Вашего же наблюдательного отчета можно попробовать сделать вывод, что оптимальная апертура для цветовосприятия различных цветов конкретно в М42 может колебаться между 0,5 и 1м.

На самом деле ни о чем подобном я не говорил, поэтому не совсем понимаю откуда появились эти цифры Я лишь рассказал о своем личном опыте, не более того. Экстраполировать субьективные наблюдения - вещь крайне ненадёжная.

[Сванье де ла Каналья]

Из Вашего же наблюдательного отчета можно попробовать сделать вывод, что оптимальная апертура для цветовосприятия различных цветов конкретно в М42 может колебаться между 0,5 и 1м.

На самом деле ни о чем подобном я не говорил, поэтому не совсем понимаю откуда появились эти цифры Я лишь рассказал о своем личном опыте, не более того. Экстраполировать субьективные наблюдения - вещь крайне ненадёжная.

Не говорил, но я же и сказал
"  ...Но такого вывода я для себя делать все же не буду - мало данных! "