Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[ск]

   Понятно . Спортивный интерес . Но главное , что этот интерес способствует погоне за апертурой . Стало быть , благославляется .

[tlgleonid]

(Кстати почти все наблюдения цвета в М42 абсолютно независимы, + почитайте, что англоязычные ЛА пишут по этому поводу. Всё-таки гораздо полезнее почитать современников, наблюдавших в крупные и качественные добсоны, чем "одна баба сказала" из Араго).

Еще раз поясню, что на вопросы "видно ли цвета у туманносей?"  и "какие цвета?" лучше искать в старых книгах наиболее известных наблюдателей, поскольку:
1. В те годы цветного астрофото небыло и данные более независимы;
2. Наблюдатели более ответственно относились к наблюдениям, поскольку опереться им было неначто, а в будущем их данные могут быть проверены. Если открыть того же Араго, можно заметить, что не смотря на 150 лет разницы со современной эпохой, великому французскому астроному не может быть стыдно, что он написал глупость;
3. В те годы наблюдатели считали, что цвет - важное свойство небесных объектов.

Если ты не считаешь меня независимым источником, то я тебе дам ссылки на забугорную литературу от известных наблюдателей неба, где описаны цвета упоминаемых здесь объектов при визуале. Правда это потребует времени и немало.

Просмотрел данные 53 источников с помощью Гугла. Цвет упоминается в 7 случаях (5 упоминаний зеленоватых и голубоватых оттенков и 2 красноватых. 1 красноватый оттенок был виден с помощью фильтра UHC).

Лёня, ты знаешь, что я довольно часто (а конкретно более 30 раз) участвовал в различных астромероприятиях. И кроме всего прочего, накапливал именно статистический материал о том, кто, что и как видит.

Неужели более 30? Будет интересно увидеть твою статистику, тем более что я участвовал в большинстве мероприятий вместе с тобой. Для меня она будет неожиданностью, поскольку не видел, что бы ты что-нибудь фиксировал.

Но что тебе мешает соблюсти парочку правил и посмотреть на комету самому?

Я уже не могу выдать объективный результат, увы.

[sp]

Практически всё это мы уже обсуждали на "Астрополисе" и в л/с. Будем опять?
То, что у наблюдателей эпохи Араго в массе не было крупных скопов, а у Араго не было нормальной  базы данных для статистики, тебя не смущает. Причём в истории о каналах на Марсе, ты писал, что доверять астрономам прошлого нельзя. Я уже отмечал какой-то своеобразно-избирательный подход к вопросу.

3. В те годы наблюдатели считали, что цвет - важное свойство небесных объектов.

Наблюдателей, которые упоминаются у Араго, анкетировали, можно глянуть результаты? Откуда дровишки?

Просмотрел данные 53 источников с помощью Гугла.

Ты смотрел в том порядке, что Гугл выдаёт или как? А может надо было смотреть не всё подряд, а тех авторов, кто непосредственно смотрел в телескоп, того же Стива Кое, например. Представь, заходим сейчас на книжный рынок и начинаем в том, что есть, а и именно в массе астро-энциклопедий разыскивать данные о наблюдаемых в достаточно крупный скоп цветах в М42. Как думаешь, какой результат мы получим?

Неужели более 30? Будет интересно увидеть твою статистику,

В Л/С.

Я уже не могу выдать объективный результат, увы.

Какой тогда смысл в визуале вообще? Ведь любое визуальное наблюдение субъективно, не задумывался?

[art-xrom]

Раз в одном и том же месте туманности от разных людей
 значит это реально. Условия то разные были, и глаза разные.
 Абс точно М42 не серое пятно.
 И краснота есть. И кроме красноты. 
 Краснота это в последнюю очередь, на грани (в 10"),
 центр кажется значительно более легким, и никак не серым. Голубоватым, зеленоватым, желтоватым  местами, но не серым.
 Как привязать сюда засветку и пр. ?
 Смотрел в темной деревне , по моему тоже самое.

Но вот даже при Московской засветке я отчётливо вижу цвет. Жёлто-зеленоватый

[Deminic]

Раз в одном и том же месте туманности от разных людей
 значит это реально. Условия то разные были, и глаза разные.
 Абс точно М42 не серое пятно.
 И краснота есть. И кроме красноты. 
 Краснота это в последнюю очередь, на грани (в 10"),
 центр кажется значительно более легким, и никак не серым. Голубоватым, зеленоватым, желтоватым  местами, но не серым.
 Как привязать сюда засветку и пр. ?
 Смотрел в темной деревне , по моему тоже самое.

Но вот даже при Московской засветке я отчётливо вижу цвет. Жёлто-зеленоватый

Кстати, да, я неоднократно смотрел М42 в 10" и пару раз в 16". Так вот, никогда чёрно-белой её не находил. Есть зелёный оттенок (основной), есть какие-то синеватые и коричневатые (может красноватый я так воспринимаю? не знаю) оттенки, но никак не серый/белый.

[Хрущев]

Да, в 16" М42 имеет отчетливый бирюзовый оттенок, других цветов в ней не вижу. А вот М31 имеет слабый желтоватый оттенок.

[a.pozharov]

Как можно объяснить что я в 24 мм ES68 цвета практически не замечаю, а с 16 мм, 11, и даже 6.7 цвета есть ? В телескоп 16" равнозрачек 26 мм,т е теоретически 24 мм 'поярче' должен восприниматься мозгом и след больше шансов на цвет, а выяснилось что из-за этого фокусного я цвета раньше не различал т к стремился к равнозрачку для этого. Может это потому что изображение хоть и проецируется на меньшую площадь сетчатки, зато ярче? Ну как еще можно объяснить? Замечал не только я, но и те, кто со мной наблюдал.

[a.pozharov]

Да, в 16" М42 имеет отчетливый бирюзовый оттенок, других цветов в ней не вижу. А вот М31 имеет слабый желтоватый оттенок.

Слушай, у нас же одинаковые скопы, там очень заметен розово-коричневый, в 'крыльях', где трапеция, там флюорисцирующая морская волна

[Хрущев]

Слушай, у нас же одинаковые скопы, там очень заметен розово-коричневый, в 'крыльях', где трапеция, там флюорисцирующая морская волна

Скопы одинаковые, но глаза то разные Сейчас утверждать не возусь, но смутно помнится, что в 20мм цвет был отчетливее чем в 9, но это нужно проверить, за одно и на равнозрачке гляну в ES 34|68 (у меня зрачек 8мм).

[ARAGORN]

Интересную историю расскажу, лично я сильно призадумался после неё.
 Шел я как то ( в сумерки , но ещё было светло, солнце где то на линии горизонта) по надземному переходу, купол его сделан из зеленого полупрозрачного пластика, примерно минуту я по нему шел. Как спустился вниз и стала видна улица , я просто никак не мог поверить в то, что я смотрю на неё НЕ через темно розовое стекло. То есть всё что было на улице было в очень выраженных розово красных тонах. Сине розовое небо, ёлки, и тд. Эффект длился где то секунд 30 и был очень сильным. Моя мама также опешила, ни я ни она прежде с такими эффектами не сталкивались. Почему именно розовый- непонятно. Ведь купол перехода зеленый.
Но суть даже не в том , ведь буквально минутное нахождение грубо говоря под куполом из зеленого светофильтра исказило ( а где то и вообще, изниоткуда) добавила цвет которого там нет впомине.  Думаю и в астрономии этот эффект железно присутствует. И в сумерки многие цвета мы видим не соотв. действительности а где то и вообще видим цвет хотя его там нет.

[Андрей Серов]

Интересную историю расскажу, лично я сильно призадумался после неё.
 Шел я как то ( в сумерки , но ещё было светло, солнце где то на линии горизонта) по надземному переходу, купол его сделан из зеленого полупрозрачного пластика, примерно минуту я по нему шел. Как спустился вниз и стала видна улица , я просто никак не мог поверить в то, что я смотрю на неё НЕ через темно розовое стекло. То есть всё что было на улице было в очень выраженных розово красных тонах. Сине розовое небо, ёлки, и тд. Эффект длился где то секунд 30 и был очень сильным. Моя мама также опешила, ни я ни она прежде с такими эффектами не сталкивались. Почему именно розовый- непонятно. Ведь купол перехода зеленый.

С этим же эффектом познакомился в 15 лет...Дома в своей комнате по потолку я натянул гирлянду ,которую срезана была с магазина,зеленого цвета...И вечером включая её я засыпал-зеленый успокаивает.Так Вот выходя из комнаты тоже заметил,что всё красное и именно примерно пол минуты...Если долго находился в зеленой комнате ,то насыщенность цвета падала.Это,наверно, связано с химической природой обработки света на колбочке...Грубо говоря реактивы отвечающие за зелень быстрее заканчиваются ,когда вокруг все зеленое..И выходя мы видим красный цвет...Более того тоже из личных наблюдений если закрыть глаза и смотреть долго в область солнца,т.е. видеть красный цвет,отвести взгляд и взглянуть на землю то преобладает синий цвет...Наверно принцип построения цвета в глазу как у лампового кинескопа ,т.е. три составляющих палитрыВот так как то!

[BIG TRAIL]

Красный и зеленый - дополнительные цвета.   С такими цветами связаны различные спецэффекты,   в т.ч.  усиливающий .

>>>>>>>добавила цвет которого там нет впомине<<<<<<<<

   Это при закате то нет красного?   

[pictor]

Почему именно розовый- непонятно.

За зеленым светофильтром зеленочувствительные колбочки пришли в насыщение, после этого без фильтра вылез противоположный зеленому красный цвет.

Думаю и в астрономии этот эффект железно присутствует.

При рассматривании слабых DSO в малую апертуру работают только палочки, колбочки начинают подключаться при использовании большой апертуры. Различимость цветов здесь определяется индивидуальными особенностями зрения.

[Андрей Серов]

Здравствуйте!Вот теперь могу подтвердить собственными наблюдениями М42 в доб 10" только что при увеличении 48х без напряжения глаз и при недостаточной юстировке и термостабилизации заметил зеленый легкий оттенок в центре туманности и розовую перифирию в наиболее яркой части...  :oЗона наблюдения желто зеленая зона....Первое что увидел в приобретенный прибор!

[alfardus]

Здравствуйте!Вот теперь могу подтвердить собственными наблюдениями М42 в доб 10" только что при увеличении 48х без напряжения глаз и при недостаточной юстировке и термостабилизации заметил зеленый легкий оттенок в центре туманности и розовую перифирию в наиболее яркой части...  :oЗона наблюдения желто зеленая зона....Первое что увидел в приобретенный прибор!

Там не должно быть зеленого. Зеленый - это линия кислорода, характерная для планетарных туманностей. А здесь должен быть красный. Но апертура явно недостаточна. В этом дымном сиянии разве разберешь, что кажется. А кажется, напрягая зрение, все что угодно.

[Грудцын Алексей]

Там не должно быть зеленого. Зеленый - это линия кислорода, характерная для планетарных туманностей.

OIII? Ну если его там нет, то и фильтр OIII по M42 не должен работать.

[Андрей Серов]

OIII? Ну если его там нет, то и фильтр OIII по M42 не должен работать.

Смотрел без фильтров...Нежный оттенок зеленого в центре уверенно виден и розовая кайма выделяется, более заметна..Судя по описанию жены ,там где я вижу зеленоватый оттенок она видит голубой ,а вот кайму розового видели оба примерно в одном и том же месте!

[Denk36]

А я вижу только морскую волну, красноты нет.

[Андрей Серов]

А кажется, напрягая зрение, все что угодно.

Не напрягая глаза...сразу же увидел оттенки,отпрянул от окуляра и через пару секунд видел тоже самое...

[Андрей Серов]

Извиняюсь ,не красноту ,а как бы розовую кайму по краям наиболее яркой части,но она без четких границ.Плавно переходит из "цвета морской волны", как вы правильно подметили ,и с бледно розового переходит в серый...