Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[Denk36]

Извиняюсь ,не красноту ,а как бы розовую кайму по краям наиболее яркой части,но она без четких границ.Плавно переходит из "цвета морской волны", как вы правильно подметили ,и с бледно розового переходит в серый...

Я понял, я просто так выразился в отношении розового.

[Хрущев]

Здравствуйте!Вот теперь могу подтвердить собственными наблюдениями М42 в доб 10" только что при увеличении 48х без напряжения глаз и при недостаточной юстировке и термостабилизации заметил зеленый легкий оттенок в центре туманности и розовую перифирию в наиболее яркой части...  Зона наблюдения желто зеленая зона....Первое что увидел в приобретенный прибор!

Поздравляю с первым наблюдением! Лично я не видел цвета М42 в этот телескоп, видать Вам с глазами повезло больше.

[Андрей Серов]

видать Вам с глазами повезло больше.

Наверно,вот и сделал вывод для себя что цвет есть...Кстати у жены зрение чуть хуже и видит тусклые обьекты хуже ,но и она уверенно увидела оттенки.
Может все таки московская засветка....

[Хрущев]

В Москве я уже давно туманности не смотрю, М42 смотрел в желтой зоне, возможно для цветов нужна хотя бы зеленая для 10".

[Андрей Серов]

Смотрел по карте 2012 г.у меня вроде зеленая зона,но когда включены фонари кажется что желтая.После 23:59 выключают тогда наверно зеленая...

[Сванье де ла Каналья]

В Москве я уже давно туманности не смотрю, М42 смотрел в желтой зоне, возможно для цветов нужна хотя бы зеленая для 10".

В 18" нет почти или совсем никакой разницы по восприятию перехода цветов в М42, хоть в городе в красной зоне, хоть в синей.  В синей зоне детальность, волокнистость туманности даже мешает воспринимать цветовой переход. 

[Хрущев]

Вчера задался целью рассмотреть розовый оттенок в М42. Желто-зеленая зона, SQM 20.5. В общем удалось, и теперь удивляюсь как я раньше его не замечал. Розоватый оттенок наблюдался только в южном крыле туманности.

[gadget-hackwrench]

2 января в 02:45, рефрактор 70 мм, с балкона 11-го этажа г. Щелково (судя по карте засветки - оранжевая зона), разглядел М42. Видел как два разделенных туманных пятнышка, цвет - сметь серого и голубого )))

[a.pozharov]

Ну вот, снова: наблюдал в районе БТА две ночи, в первую ночь сиинг был просто ужас, ни намёка на дифракционные кольца в течении всей ночи до 6ти утра,  дергалось всё просто ужас,  вторую ночь гораздо лучше, и прозрачность была супер. Цвета в М42 видел по ощущениям одинаково отчётливо и в первую ночь и во вторую, причём снова в окуляр, который ближе всего к равнозрачку не лучшим образом: в 24 мм хуже, чем в 20 и даже 9 мм в 16" ньютон... В чём дело не пойму, в теори должно было быть иначе.

[Сванье де ла Каналья]

Ну вот, снова: наблюдал в районе БТА две ночи, в первую ночь сиинг был просто ужас, ни намёка на дифракционные кольца в течении всей ночи до 6ти утра,  дергалось всё просто ужас,  вторую ночь гораздо лучше, и прозрачность была супер. Цвета в М42 видел по ощущениям одинаково отчётливо и в первую ночь и во вторую, причём снова в окуляр, который ближе всего к равнозрачку не лучшим образом: в 24 мм хуже, чем в 20 и даже 9 мм в 16" ньютон... В чём дело не пойму, в теори должно было быть иначе.

В индивидуальных особенностях, или с 24 айписом что-то не то. Так в какой было лучше всего видно?

[a.pozharov]

Ну вот, снова: наблюдал в районе БТА две ночи, в первую ночь сиинг был просто ужас, ни намёка на дифракционные кольца в течении всей ночи до 6ти утра,  дергалось всё просто ужас,  вторую ночь гораздо лучше, и прозрачность была супер. Цвета в М42 видел по ощущениям одинаково отчётливо и в первую ночь и во вторую, причём снова в окуляр, который ближе всего к равнозрачку не лучшим образом: в 24 мм хуже, чем в 20 и даже 9 мм в 16" ньютон... В чём дело не пойму, в теори должно было быть иначе.

В индивидуальных особенностях, или с 24 айписом что-то не то. Так в какой было лучше всего видно?

Ну в этот раз с 20 и 9 мм, раньше с 16 и 11 мм ES. В 24мм хуже всего воспринимается. Адаптация не при чем, повторял эксперимент после снижения адаптации путем рассматривания яркой звезды, атмосфера тоже не причем, и условия наблюдения: что в зеленой в  Светлограде, что в синезеленой рядом, что на БТА... на разной высоте над горизонтом. С окуляром, который по идее должен передавать глазу максимум энергии худший результат. Я собственно потому и не замечал раньше цветов, что стремился к равнозрачку.  На ES  не грешу т к есть штатный, 25мм по моему- та же картина была при сравнении.  Правда его сравнивал один раз с ES, но я думаю достаточно...

[pictor]

Глазная колбочка не пиксел матрицы. В глазе и мозге происходят сложные электро-химические реакции. Для уверенного различия цвета цветная деталь должна проецироваться на достаточно большое количество колбочек. При равнозрачковом увеличении в Вашем случае не хватает масштаба изображения. Для появления цвета надо повысить увеличение, но лучше увеличить диаметр объектива. Читал отчеты наблюдений в 25" - там нет проблем с цветом М42 на равнозрачковом увеличении.

[serega2007]

но лучше увеличить диаметр объектива.

   Х-м . Надо запомнить .

[Xutor2097]

Эх, думал, посмотрю в 200 мм рефлектор, хоть какой-то оттенок. Нет, рефлектор 200мм в диаметре и метр длиной ни с DS Plano 6.5 мм, ни с 25 мм, даже намека на цвет не увидел. Чуда не случилось.

[pictor]

но лучше увеличить диаметр объектива.

   Х-м . Надо запомнить .

Небольшое уточнение. Увеличиние диаметра объектив Добсона приводит к увеличению фокусного расстояния, т. е. масштаба изображения, без уменьшения освещенности сетчатки при одинаковом выходном зрачке.

[a.pozharov]

Для уверенного различия цвета цветная деталь должна проецироваться на достаточно большое количество колбочек. При равнозрачковом увеличении в Вашем случае не хватает масштаба изображения.

Так. мысль интересная: получается что при близком к равнозрачку увеличении наиболее яркая часть туманности занимает меньшую площадь на зрачке, чем при большем увеличении, и за счёт приличной апертуры, при большем увеличении, значительных потерь в силе светового потока не происходит, меньший выходной зрачек компенсируется "качественным" преимуществом облучаемой площади сетчатки. цвета различаются лучше. другого объяснения не нахожу, спасибо, здорово сформулировано, а то у меня крутилось что-то непонятное в мозгу, свести в точку не мог.

[Garmisch]

Там не должно быть зеленого. Зеленый - это линия кислорода, характерная для планетарных туманностей. А здесь должен быть красный.

Зеленый там как раз есть из-за эмиссии дважды ионизованного кислорода. И глазом мы ее и видим.

[Garmisch]

Сегодня ночью у нас как раз был один из таких моментов в году, когда мы имеем возможность понаблюдать визуально в один из наших 6.5-м телескопов на обсерватории Las Campanas в Чили (в данном случае это был Clay). Поэтому, могу немного добавить к вышесказанному (точнее, подтвердить). Традиционно наблюдали наиболее яркие обьекты - М42, туманность Тарантул, шаровик 47 Тукана, и т.д.

И в М42, и в Тарантуле уверенно видели зеленый оттенок. Думаю, большинство из матерых наблюдателей тут же сказали бы, что это самый настоящий цвет Но ИМХО, реальная гамма все же серо-зеленая. Но опять-таки - очень уверенная. Этот "цвет" легко видели все, даже не астрономы. Структура обьектов при этом была видна отлично, настоящий 3D-эффект.

Во время наших наблюдений сделал несколько снимков, и вот один из них. Вместо одного из обычных инструментов в фокусе Нэсмита установили окулярный узел. Народ в ожидании и в обсуждении увиденного

[Андрей Серов]

Да вот именно эту зелень с голубым отливом я и видел и не однократно...С глазами повезло!Причем правый глаз видит тускнее, а левый ярче...Да и левый зрачок больше только концентрируется хуже

[a.pozharov]

Сегодня ночью у нас как раз был один из таких моментов в году, когда мы имеем возможность понаблюдать визуально в один из наших 6.5-м телескопов на обсерватории Las Campanas в Чили (в данном случае это был Clay). Поэтому, могу немного добавить к вышесказанному (точнее, подтвердить). Традиционно наблюдали наиболее яркие обьекты - М42, туманность Тарантул, шаровик 47 Тукана, и т.д.

почему только яркие? а как слабые в него? вобще как в него можно наблюдать? корректоры какие-то?