Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[sp]

Кстати, какова поверхностная яркость центральной области М31? Ну, скажем, центральных 5'? 

Дайте блеск этой области, я посчитаю

[serega2007]

     Дело в том , что слово желтит у нас под запретом . Значит  золотая  середина . А ветки синие . Последние в цвете , разумеется из-за спика эффекта . Хотя и в правду синие .

[BIG TRAIL]

  Интересно какое  увеличение использовалось на  1 и 6 метровых телескопах  и каким образом  велось наблюдение - 
    Через окуляр?   Или на экране монитора.
 
 
   Сверхмощная  мысля  :
1.   не видя  целого (  всю туманность сразу) , труднее  ориентироваться  в цветах/оттенках частного.
В окуляр 1 -6ти метровых   телескопов  думается    очень   мало что  влезает. 

   
 2.   ярче   "Алькора"  6-ти метровый телескоп туманность не покажет, так?    Т.е. более насыщенных   "цветов " ждать не приходится.

[serega2007]

    Строго линейная зависимость видимости малых дипов от размера апертуры .  Эн жи си некоторая в метр или более , будет так-же смотреться , как М 31 в дудку .
     А вот дипы в дипах , тут ясно дело за апертурой .

[sp]

Сверхмощная  мысля  :
1.   не видя  целого (  всю туманность сразу) , труднее  ориентироваться  в цветах/оттенках частного.
В окуляр 1 -6ти метровых   телескопов  думается    очень   мало что  влезает.

Мысля весьма здравая. Почему. Мозг так устроен, что лучше замечает относительные изменения, чем абсолютные. (Это, кстати, наиболее правдоподобное объясненение так называемого "Спика-феномена".) Так вот, оттенок чего-либо лучше различается тогда, когда есть рядом другой цвет. Скажем, когда Титан вне диска Сатурна: его цвет едва различается и можно описать как желтоватый. Когда же он проходит по желтоватому диску Сатурна - сразу виден настоящий, оранжевый оттенок. Когда большая часть туманности в поле, в этом поле имеются перепады цвета и глаз на них реагирует, а когда лишь кусок туманности и один оттенок - он может запросто остаться незамеченным.
Немного  о пользе сравнения. Было время, когда я мог достать только окуляры НПЗ. Смотрел в них и радовался. А потом мне попал в руки один из первых синтовских окуляров. И сразу же по Луне, я совершенно отчётливо заметил, что НПЗ-ные окуляры весьма заметно "желтят", а Синтовские дают голубоватый оттенок. Но пока не с чем было сравнить, я этого не замечал.

[a.pozharov]

Вот что "нарыл", напрямую конечно речь идёт о Луне, но всё же...

[Polnoch Ксю]

Да, цвета в M42 должны быть видны только при засветке на плохом небе... И всё же я видела что-то синевато-зеленоватое в Черни Наверное, скептики мне не поверят Но это правда
Конечно, не так ярко, как в "голубом снежке" при маленьком увеличении, но когда смотрела, цвет увидеть не ожидала, поэтому когда заметила оттенок удивилась. Не могу поверить, что выдавала желаемое за действительное, по тому, что не ожидала увидеть цвет.

[Garmisch]

Мысля весьма здравая. Почему. Мозг так устроен, что лучше замечает относительные изменения, чем абсолютные. (Это, кстати, наиболее правдоподобное объясненение так называемого "Спика-феномена".) Так вот, оттенок чего-либо лучше различается тогда, когда есть рядом другой цвет.

Кстати, возможно это действительно похоже на правду. Несколько дней назад мы визуально наблюдали в горах в 400мм Добсон и конечно же посмотрели М42 с разными увеличениями. Небо было отличным, М42 была на высоте ~60 градусов над горизонтом. Кстати, вот панорама с того места и сам телескоп (вправом нижнем углу снимка):

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3629.msg2634442.html#msg2634442

Так вот, цвет я не видел. Но оттенки довольно хорошо различал. Основная, самая яркая, часть туманности была темно-зеленоватой, а один их рукавов - буроватый (?). Т.е. возможно действительно, оттенки четче воспринимаются, когда присутствую оба (как в данном случае, например).

[Белозерцев Павел]

Вот в Алькор так же я видел.
Orion nebula M42 live through telescope
На видео изображение с камеры чб к сожалению. Может на цветной камере были бы цвета видны...
 

А вот тут не указана камера.
Orion Nebula 06-02-2007

И так в Алькор М27 я видел.
Planetary nebula M27

[IGORЬ]

Может на цветной камере были бы цвета видны...

    Безнадёжно. Даже при двойной экспозиции (doppelte belichtungszeit) цвета в М42 практически нет. Цвет начинает появляться только при суммировании кадров (bilder summieren).

[pups_luber]

а я БТО обычно сер-зеленой вижу, скорее даже немного зеленоватой, но полностью, без переходов

[tlgleonid]

Скажем, когда Титан вне диска Сатурна: его цвет едва различается и можно описать как желтоватый. Когда же он проходит по желтоватому диску Сатурна - сразу виден настоящий, оранжевый оттенок.

Настоящего цвета у объектов не существует. Существует лишь наше восприятие цвета под влиянием спектра объекта и фона. Впрочем, любители любят описывать именно впечатления от объекта: "потрясающая туманность", "очаровательное скопление", "изумрудная планетарка"...

[Андрей Остапенко]

Настоящего цвета у объектов не существует. Существует лишь наше восприятие цвета под влиянием спектра объекта и фона.

Это не так. Спектр излучения, скажем, водородных туманностей - объективное явление и не зависит от наблюдателя. Водород (На) не может светиться иным светом, кроме как красным и никакое настроение наблюдателя это не изменит, разве не так?

[xmk]

Мысля весьма здравая. Почему. Мозг так устроен, что лучше замечает относительные изменения, чем абсолютные. (Это, кстати, наиболее правдоподобное объясненение так называемого "Спика-феномена".) Так вот, оттенок чего-либо лучше различается тогда, когда есть рядом другой цвет. Скажем, когда Титан вне диска Сатурна: его цвет едва различается и можно описать как желтоватый. Когда же он проходит по желтоватому диску Сатурна - сразу виден настоящий, оранжевый оттенок

Нечто вроде сине-зеленой m42 на фоне ржаво-желтой засветки города ?
Похоже на дополняющие цвета. Может в эту сторону копать ?

[Сванье де ла Каналья]

Настоящего цвета у объектов не существует. Существует лишь наше восприятие цвета под влиянием спектра объекта и фона.

Это не так. Спектр излучения, скажем, водородных туманностей - объективное явление и не зависит от наблюдателя. Водород (На) не может светиться иным светом, кроме как красным и никакое настроение наблюдателя это не изменит, разве не так?

Интересно, почему в определенных местах центральной части М42 "краснее", а в других более голубоватая/зеленоватая? Это и на фотографиях видно. Разное излучение? Чего?

[xmk]

Интересно, почему в определенных местах центральной части М42 "краснее", а в других более голубоватая/зеленоватая? Это и на фотографиях видно. Разное излучение? Чего?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0
Т.к. М42 - водородное облако, плотное в центре и разреженное по краям. То получается что водород дает 2 доступных для глаза цвета
Ha и Hb - первая полоска красная , вторая - голубая. Ha - там где поразреженней, Нb - где поплотнее.
Да и к тому же пишут, что пыль в центре туманности - отражает свет звезд трапеции = бело-голубой цвет

[slava03]

Настоящего цвета у объектов не существует. Существует лишь наше восприятие цвета под влиянием спектра объекта и фона.

Это не так. Спектр излучения, скажем, водородных туманностей - объективное явление и не зависит от наблюдателя. Водород (На) не может светиться иным светом, кроме как красным и никакое настроение наблюдателя это не изменит, разве не так?

Дело в том, что  красная линия (На) лежит в недоступной для глаза части спектра. Зеленоватая Нb- уже ближе, но максимум приходится на Нг- именно поэтому многие видят голубоватый оттенок.

[Сванье де ла Каналья]

Дело в том, что  красная линия (На) лежит в недоступной для глаза части спектра. Зеленоватая Нb- уже ближе, но максимум приходится на Нг- именно поэтому многие видят голубоватый оттенок.

Если она недоступна глазу, откуда тогда розовый оттенок? Видел недвусмысленно и неоднократно (в 18").

[slava03]

Не могу сказать. А вот если бы была- то тогда вся туманность стала бы малиновой, как на фото.

[sp]

Настоящего цвета у объектов не существует. Существует лишь наше восприятие цвета под влиянием спектра объекта и фона.

Отвечу шуткой. А как ты докажешь например объективность своего существования, если всё, что у нас есть  лишь наше воспрятие: набор эл-магнитных ипульсов от органов чувств, непонятно как преобразованных мозгом?

Кстати, киевляне наблюдали  зелёный (сине-зелёный) цвет кометы Лавджоя в 16" доб, подобные наблюдения тоже интересны в этой теме.