Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[Андрей Серов]

Ждем неба........

[serega2007]

Ждем неба........

    Попробуем сразу и на увеличении дэ на шесть . Без напряга и спокойно . Можно сказать безразлично т,е, не предвзято .

[Андрей Серов]

    Попробуем сразу и на увеличении дэ на шесть . Без напряга и спокойно . Можно сказать безразлично т,е, не предвзято .

Интересно было бы потом прочесть отчет с положительным результатом..

[a.pozharov]

    Да все нормально видно . Смотрел еще тогда , когда цветной фотографии дипов не существовало , и подглядеть негде было .

а ведь сосвем недавно я бы в душе не согласился ) Понимаю тех, кто не верит прекрасно. На среднем небе если видно. Я наблюдал не в самую лучшую ночь, не верил своим глазам, искал какие-то облака на небе, дымку чтоб объеснить себе наличие цветов -нацвет красноватый похож на цвет заката глубокого или раннего рассвета, ещё понял на что -когда на закрытый глаз слегка надавить пальцем
-послесвечение красноватое ощущается.

[Garmisch]

Ребят, спорить на эту тему можно до бесконечности Скажу из своего опыта, т.к. мне довелось наблюдать визуально в большие профессиональные телескопы (такие как, 6.5-м Magellans, и 1-м рефлекторы на обсерваториях La Silla и Las Campanas). Да, у нас крайне редко, но бывают такие возможности. Так вот, цветов (в понимании четкой устойчивой яркой и ясной картины) в М42 визуально не видно ни в один из крупных телескопов. Даже в 6.5-метровый. Мы лишь наблюдаем уверенные оттенки, где, например, большинство может сказать - да, я вижу туманность зеленоватой/синеватой. Другим таким обьектом, где с такой же уверенностью можно сказать о присутствии цветового оттенка является известная туманность Тарантул в Большом Магеллановом облаке (БМО). О М57 ничего сказать не могу, ее просто у нас не наблюдали.

Пожалуй единственный дипскай обьект, где цвет видят абсолютно все - прямым зрением, прямо как на фотографии, это компактная туманность Гомункулус, находящаяся в сердце Эты Киля (мы ее еще раз наблюдали прошлым летом в 6.5-м Магеллан). Это фантастический и уникальный обьект. Вот там виден цвет. Во всех остальных случаях, восприятие цвета балансирует на грани физиологии, психологического состояния, и т.п.

[Белозерцев Павел]

Юра, а М27 наблюдали визуально на больших телескопах? Она цветная?
Я то видел её в Алькор бесцветным облачком.

[serega2007]

    Если теескопы большие - это не значит , что они адаптированы для данной задачи . Удивительно  если вообще что увидели .
    Мелкие дипы - да . Пропорционально диаметру .
    И Кольцо должны были увидеть размалеваным , как Сонька Аблигация .

[a.pozharov]

Клаус озвучил хорошую мысль -может всё дело в неполной адаптации глаз? Жду ещё возможности понаблюдать чтоб как-то проверить.

[Garmisch]

Юра, а М27 наблюдали визуально на больших телескопах? Она цветная?

Нет, ее мы не наблюдали.

[serega2007]

Клаус озвучил хорошую мысль -может всё дело в неполной адаптации глаз? Жду ещё возможности понаблюдать чтоб как-то проверить.

      Выше обратили на это внимание . " Белый " , сильный сигнал забивает цветной .

[Белозерцев Павел]

Юра рассказывал, что небо на самом деле не чёрное в самых тёмных местах, а зеленоватое. Ну а если цвета туманностей неразличимы, то туманности могут окрашиваться в цвет неба. Может потому они и кажутся зеленоватыми. Тогда Гершель, открывший планетарную туманность, мог и ошибаться, что она зеленоватая. Планетарки бывают разных цветов судя по фоткам.

[vilisvir]

"M42&co - прошлись от большого увеличения к маленькому. Это нечто неописуемое.  С 5мм окуляром - 6 звезд в трапеции, яркая волокнистая структура туманности вокруг нее. С 11 мм - отличные "крылья". 18 мм - градиенты цвета от синего у трапеции до красно-коричневого возле "стены" газа."

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=289.msg374765#msg374765

[serega2007]

     У трапеции синий с фиолетовым . В след раз обратите внимание .

[Владимир ARS]

Я много раз видел м42 зеленоватой при засветке в разные апертуры - но в Черни в 16" черно-белая

[serega2007]

Я много раз видел м42 зеленоватой при засветке в разные апертуры - но в Черни в 16" черно-белая

      Чуть выше говорил , что при длительной адаптации " черно-белая" чувствительность ползет вверх забивая цвета . Нечто подобное видим в ясный , солнечный день - все вокруг блекло . Потому и вся живопись делается по утрам или ближе к вечеру .

[a.pozharov]

х    только что с поля, сиинг все убил, но цвета видели и я и жена. почему раньше не замечал понятно: на равном зрачке хуже видно, чем на более коротких. на 24 мм еле еле,16, 11 мм видны красно- кирпичныйв окресностях, зеленовато-голубоватый в районе трапеции. а я до этого к равному зрачку стремился для фиксации цветов.  ослабление адаптации не сказывается положительно, высота над горизонтом, прозрачность тожене определяющие параметры: сегодня и сиинг кошмар, и прозрачность не на высоте мягко говоря, цвета фиксировались так же, как и ранее. отвысоты над горизонтом тоже не зависит: цвета видел даже когда из трапеции были видны три звезды всего из-за аберраций, связанных с толстым слоем атмосферы: звезды-шарики, как впрочем и в зените, отчего психнул и приехал в полночь домой, блмн. таких пухлых звезд еще ни разу не видел. но цвета есть не смотря ни на что. очень удивил эффект от равнозрачкового окуляра. может в апертуре дело?

[serega2007]

    Столько выводов сразу .
    Спасибо , зачитался , даже телескоп искать стал , но оказалось , что сейчас в самолете над Балтикой . И день к тому же .

[Сванье де ла Каналья]

Я много раз видел м42 зеленоватой при засветке в разные апертуры - но в Черни в 16" черно-белая

Разные эффекты могут к нам приходить. Вот только ясно, что никакая городская засветка не исказит цвет дипскай объекта. У засветки на это кишка тонка. Она способна только подло резать такую тусклость, как рукава галактик, ну и "проницуху" снижать, само собой (О засветке я в разумных пределах, конечно, а можно ведь и дым из близлежащей трубы мощным прожектором подсветить).

А по делу, когда много деталей, подсознанию может быть лень дорисовывать зеленоватость - хочется сосредоточиться на другом! ИМХО

[slava03]

Можно просто в заглавии темы большими и крупными буквами написать- глазом цвета у дипов не видны даже в 6м телескоп. Исключения- небольшой набор планетарок и туманностей. Все остальное- физиология или хроматизм оптики. Это поможет сразу ответить на 1000 вопросов типа- а какой телескоп мне приобрести, чтоб я мог видеть в цвете туманности и галактики.

[Сванье де ла Каналья]

Можно просто в заглавии темы большими и крупными буквами написать- глазом цвета у дипов не видны даже в 6м телескоп. Исключения- небольшой набор планетарок и туманностей. Все остальное- физиология или хроматизм оптики. Это поможет сразу ответить на 1000 вопросов типа- а какой телескоп мне приобрести, чтоб я мог видеть в цвете туманности и галактики.

Кстати, какова поверхностная яркость центральной области М31? Ну, скажем, центральных 5'?   И каков там в среднем спектральный класс звезд. Ничего не хочу этим сказать - только хочу спросить!