Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[sp]

И М42 тоже будет серой?А М27?

По М42 - тут уже столько написано, читайте. В двух словах - зависит от  наблюдателя и условий наблюдения.
М27 будет жемчужно-белой  .
Кстати , чтобы посмотреть в 250-мм инструмент, совсем не обязательно его покупать. Достаточно договориться с ближайшим ЛА-обладателем или съездить на астромероприятие.

[serega2007]

    10 " - серьезный телескоп , и крайний в линейке , не вызывающий отрицательных эмоций .

Что точка отсчёта?

     Выразился смутно и придется пояснить .
     12" уже весьма проблематично и из машины достать , и на монтировку установить . Термостабилизация является уже серьезным мероприятием , требующим раннего выезда .
     Короче , кубичную зависимость никто не отменял . А примерно так и растут всякие " проблемы" с увеличением апертуры .
     Извиняюсь , что слегка не по теме .

[СитТхАрта]

Здорово!значит 10" тоже хорошая весчь...

Первые две строчки в посте serega2007- это шутка такая.
В 10" разглядеть малиновую кайму М57 - это вряд ли, для "среднестатистического" ЛА надо от 400 мм и выше, а некоторые не видят её и в такие инструменты.

неправда ваша. красноватую кайму в M57 неоднократно видел мой сын 12лет  в Dob 10".

[Zayas]

Здорово!значит 10" тоже хорошая весчь...

Первые две строчки в посте serega2007- это шутка такая.
В 10" разглядеть малиновую кайму М57 - это вряд ли, для "среднестатистического" ЛА надо от 400 мм и выше, а некоторые не видят её и в такие инструменты.

неправда ваша. красноватую кайму в M57 неоднократно видел мой сын 12лет  в Dob 10".

Я тоже видел в свой доб 8", даже в ранних отчётах записано, потом я решил что выдал желаемое за действительное.

[sp]

неправда ваша. красноватую кайму в M57 неоднократно видел мой сын 12лет  в Dob 10".

Правда моя. Речь идёт о "среднестатистическом" ЛА, и поверьте, возле телескопов апертурой 250-300 мм и "Кольцом" в окуляре я стоял рядом с не менее, чем с сотней человек за эти годы и ни один не сообщил о видимости каймы. Мне довелось увидеть её тогда, когда на форумах ещё не писали о "кайме" - в 2007 г. в 500 мм ньютон. Тогда это наблюдение вызвало ожесточённые споры на Киевском форуме и в личной переписке.

[Zayas]

неправда ваша. красноватую кайму в M57 неоднократно видел мой сын 12лет  в Dob 10".

Правда моя. Речь идёт о "среднестатистическом" ЛА, и поверьте, возле телескопов апертурой 250-300 мм и "Кольцом" в окуляре я стоял рядом с не менее, чем с сотней человек за эти годы и ни один не сообщил о видимости каймы. Мне довелось увидеть её тогда, когда на форумах ещё не писали о "кайме" - в 2007 г. в 500 мм ньютон. Тогда это наблюдение вызвало ожесточённые споры на Киевском форуме и в личной переписке.

"Центральная звезда, которая подсвечивает туманность, очень тусклая — всего 15m и для того, чтобы её увидеть, нужен очень солидный инструмент апертурой не менее 400—450 мм. Некоторые наблюдатели утверждают, что такая большая апертура позволяет уловить разницу в цветовом тоне внутренней и наружной части кольца (зеленоватая и розоватая)." Педивикия.

"Зелёный цвет внутренней части туманности обусловлен наличием в спектре её света эмиссионных линий дважды ионизованного кислорода (длина волны 495,7 нм и 500,7 нм). Это «запрещенные линии», которые появляются только в условиях очень малой плотности газа — несколько атомов на см3. Во внешней части кольца красный оттенок вызван отчасти присутствием эмиссионной линии водорода Hα из серии Бальмера (656,3 нм), и отчасти — наличием запрещенных линий ионизованного азота (654,8 нм и 658,3 нм)" опять педивикия - смогу ли я с О3 фильтром при тёмном небе увидеть зеленоватый цвет внутренней части туманности?

до кучи: http://www.astrosurf.com/buil/us/planet.htm

[serega2007]

    По идее все в этот фильтр будет зеленое , и только зеленое .

[Pluto]

Многократно наблюдал M27 и M57 в самые разные инструменты, 200мм,250мм,350мм. Никаких намеков на цвет не видел.
M42 иногда казалось зеленоватой, но вероятно это был просто физиологический эффект.

[Denk36]

Многократно наблюдал M27 и M57 в самые разные инструменты, 200мм,250мм,350мм. Никаких намеков на цвет не видел.
M42 иногда казалось зеленоватой, но вероятно это был просто физиологический эффект.

Мне тоже М42 кажется зеленоватой.

[СитТхАрта]

Правда моя. Речь идёт о "среднестатистическом" ЛА, и поверьте, возле телескопов апертурой 250-300 мм и "Кольцом" в окуляре я стоял рядом с не менее, чем с сотней человек за эти годы и ни один не сообщил о видимости каймы. Мне довелось увидеть её тогда, когда на форумах ещё не писали о "кайме" - в 2007 г. в 500 мм ньютон. Тогда это наблюдение вызвало ожесточённые споры на Киевском форуме и в личной переписке.

каждый при своих остается. сын видел красноватую кайму не зная вообще о том, что есть такая планетарная туманность Кольцо и где она на небе и как она вообще должна выглядеть.

[Zayas]

я вот тут - http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F искал ответ на вопрос: усиливается ли сигнал с зелёных колбочек при блокировании всего спектра(кроме зелёного), и наткнулся на предложение:

"Функционирование колбочек продолжается в течение 5-7 минут после начала темновой адаптации."

это получается первые 5-7 минут -лучшее время увидеть цвет ночью?

[serega2007]

    Похоже на правду т,к, дальше дипы начинают глаза слепить . И сигнал от палочек полностью забивает от колбочек .

[Андрей Серов]

Прочитав почти всю тему сложилось такое впечатление:В той же М 42 видят цвет многие,и у всех цветовосприятие разное ...Кто то видит розовый кто то зеленый...и на группу видевших приходится один пессимист-теоретик,который утверждает ,что это не возможно Обсуждения не цветов в том или ином туманном обьекте,а спор какой то .."Я видел"- говорит один ...НЕТ не мог ты этого видеть и точка-говорит другой....
А давайте у людей, которые видят кайму в М57 или розовую М42 вырежем глазик и будем изучать количество, размер и разрешающую способность палочек и колбочек.И может быть тогда все уверуют в цвет в ярких дипах в тот или иной инструмент,или напротив вынесем жестокий вердикт

[Pluto]

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Народная мудрость гласит - ночью все кошки серые. 

[serega2007]

    Да все нормально видно . Смотрел еще тогда , когда цветной фотографии дипов не существовало , и подглядеть негде было .

[Zayas]

    Похоже на правду т,к, дальше дипы начинают глаза слепить . И сигнал от палочек полностью забивает от колбочек .

то есть, для лучшего наблюдения цвета следует ослепить шары(благо световая адаптация быстро проходит), выждать 4 минуты, следующие 2 минуты наблюдать и далее по кругу...

[Андрей Серов]

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Народная мудрость гласит - ночью все кошки серые. 

НУ вот и я про это же...и ничем жизнерадостно-вумных не победить

[serega2007]

    Так не получается , поскольку плавно переходишь от разминочных объектов к более сложным . А нарушать адаптацию для опытов всяких было позволительно только Ньютону . У него неба много было  .

[Андрей Серов]

Так не получается , поскольку плавно переходишь от разминочных объектов к более сложным . А нарушать адаптацию для опытов всяких было позволительно только Ньютону . У него неба много было  .

Жаль машину времени не изобрели еще..Да на хорошую адаптацию мин 20 как минимум надо...А потом реально понимаешь, что сидишь в желто-зеленой зоне
Цвет ведь тоже зависит от засветки извне...
(наверно )

[Zayas]

    Так не получается , поскольку плавно переходишь от разминочных объектов к более сложным . А нарушать адаптацию для опытов всяких было позволительно только Ньютону . У него неба много было  .

это точно.