Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[sp]

Это где такое записано, Сергей? Я пока не нашел, покажи, если не трудно.

В правом верхнем углу обсуждаемого снимка написано: IDAS LPS filter
 (https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=49945.0;attach=553267).

[serega2007]

    Говорю про цвета в натуре . А их техника не воспроизводит т.к. они в далеких кусках спектра .
    Сережа ! Я не видел М42 лет несколько в нормальных условиях . Увижу - зарисую .

[Белозерцев Павел]

Смотрел в монокль 7x50 в 1992 году на М42-Большая туманность Ориона. Она казалась зелёной на хорошем небе. Как комета на плохих фото.

И доказательства в 4 посте.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49945.msg868660.html#msg868660

[sp]

Впервые я заметил цвет  М42 четверть века назад при наблюдениях из окна школы (учились зимой во второй смене, школа посреди города),  смотрел в подзорную трубу Турист-П (32Х8-20). Мне  она тоже показалась зелёной, и хотя я тогда ничего не знал про всякие там O-III, Ha и прочее, сразу возникла мысль что это - цвет ложный.
А вот когда много лет спустя в 265-мм увидел молочно-кирпично-розовый оттенок вокруг центральной части, вот тогда сомнений не было.
Кстати, если кто хочет увидеть туманность голубоватой - достаточно минут 5-10 посмотреть на белый лист, освещённый красным фонарём (такое часто бывает при наблюдениях, глядя на карту). Первые несколько минут после этого туманность будет иметь голубой оттенок.

[Белозерцев Павел]

Вообще-то М42 мне казалась зеленоватой и без оптики - невооружённым глазом, после адаптации к темноте.
 
Но это на хорошем небе. Теперь о том небе одни вопоминания остались. 

А в Алькор М42 была чёрно-белая.

Я согласен. Красный фонарик нарушает цветовосприятие! Я это заметил, когда печатал фотографии при свете красного фонаря в ванной-комнате. Потом вылазишь из ванной, и всё таких странных цветов вокруг.
Пусть Арагорн проверит. 

[slava03]

Комментарий модератора раздела

Павел, так нельзя. Это нарушение п.3.1а

[Белозерцев Павел]

Кстати Хиякутаке была мне видна бесцветной, как в оптику так и без неё. И это при том, что она была размером с Луну. В зените, и была видна с хвостом, и с улицы, освещённой фонарями. А в темноте на хорошем небе говорят её хвост тянулся до горизонта. Но при этом я видел её бесцветной. На фото у ЛА она была зелёной.

[slava03]

Кстати Хиякутаке была мне видна бесцветной, как в оптику так и без неё. И это при том, что она была размером с Луну. В зените, и была видна с хвостом, и с улицы, освещённой фонарями. А в темноте на хорошем небе говорят её хвост тянулся до горизонта. Но при этом я видел её бесцветной. На фото у ЛА она была зелёной.

Тоже помню ее бесцветной, а вот Х-Б уже прилетела цветной.

[IGORЬ]

Смотрел в монокль 7x50 в 1992 году на М42-Большая туманность Ориона. Она казалась зелёной на хорошем небе. Как комета на плохих фото.
И доказательства в 4 посте. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49945.msg868660.html#msg868660

… смотрел в подзорную трубу Турист-П (32Х8-20). Мне  она тоже показалась зелёной, и хотя я тогда ничего не знал про всякие там O-III, Ha и прочее, сразу возникла мысль что это - цвет ложный.
А вот когда много лет спустя в 265-мм увидел молочно-кирпично-розовый оттенок вокруг центральной части, вот тогда сомнений не было. …

    Цвет понятие художественное. Одним астрофотографам нравится делать центральную часть М42 с преобладанием зелёного (см. фото выше), другим – красного (см. фото I ниже). На выбор цветовой гаммы изображения влияет много факторов, в том числе интерьер помещения, где будет висеть фотография.
 
    Однако принято считать, что на фотографиях основной цвет туманности – красный за счёт аш-альфы. Например, на apod.nasa.gov предпочитают М42 именно в таком цвете.

    Среди визуальщиков также нет консенсуса по цвету туманности: «Отдельные наблюдатели, в основном из числа астрономов любителей отмечают, что некоторые части M42 выглядят розовыми. Вообще-то освещенность, создаваемая на сетчатке глаза даже наиболее плотными участками туманности, недостаточна для восприятия оттенков - цветовое зрение "включается" при значительно большей поверхностной яркости. Более похожи на правду сообщения о сине-зеленом оттенке: еще две интенсивные линии излучения — водородная Нb(486,5нм) и кислородная OIII(500,7нм) — лежат вблизи максимума чувствительности человеческого глаза. Однако большинству наблюдателей Туманность Ориона кажется серой, а звезды внутри нее — сверкающими белыми точками. Непрозрачные для видимых лучей скопления космической пыли выглядят темными волокнами и сгустками, местами "украшенными" огоньками звезд, случайно оказавшихся между туманностью и Солнечной системой.»

[Белозерцев Павел]

Аш альфу глаз не видит. И поэтому M42 зеленоватая.

[Андрей Остапенко]

Помнится, много-много лет назад, во время наблюдений в свой 350-мм Ньютон я неожиданно увидел красноватый, а точнее, кирпичный оттенок центральной части туманности Ориона. До этого я ее, разумеется, много раз видел в самые разные инструменты, обычно она казалась либо серой либо зеленоватой. А тут - цвет!  Я тогда рассказывал всем опытным товарищам об этом, к единому мнению тогда не пришли, все вроде знали, что освещенность слабовата, чтобы различить цвет. Но факт остается фактом. Сейчас я, изучая по воле обстоятельств, как работает сетчатка и т.п., я иногда думаю, что это физиологический эффект, связанный с ее функционированием, например со степенью снабжения кислородом, внутриглазным давлением и т.п. Правда, тогда я был молод и здоров и никакого давления у меня не было
С той поря видел цвет два раза. Хочу еще

П.С. Готов предоставить свой 50-см Доб для  коллективных исследований этого вопроса, занимает он меня.

[sp]

Аш альфу глаз не видит.

Как это не видит? Возьмите фотографический На фильтр и посмотрите сквозь него минуты три хотя бы, во всех источниках кстати написано, что эта линия находится в видимом диапазоне. Всё зависит от конкретных  условий, при большой интенсивности глаз видит и ближнее ИК. У меня есть баадеровский ИК-фильтр от 685 нм, я неплохо вижу предметы (особенно светлые) сквозь этот фильтр. Для справки: Hα имеет длину 656 нм.
Да, ночное зрение имеет сдвиг в сине-зелёную область, но:
1.эффект Пуркинье - процесс "среднестатистический"
2. чувствительность и количество красных колбочек у разных наблюдателей различное, поэтому не всё так однозначно.
3. условия наблюдений, физиологические факторы.

[a.pozharov]

ну вот и свершилось в ночь на сегодня -цветами это можно вполне назвать, только вот распределялись они не волокнистыми структурами, а размазаны по всей площади. так сказать, ну уж совсем не так как на картинках-зарисовках. Центральная часть, где трапеция, и два эти активных паруса: серо-голубой, один из парусов плавно перетекает в серо-розовый, с диффузным бесструктурным фоном вокруг, большой площади. Внизу (вверху вреале) площадь окрашена в такой же серо-розовый оттенок, только чуть добавлено кирпичного нацвета, как у облачности в самом-самом начале рассвета. Собственно за эту область я и зацепился как за цветовой признак в самом начале. а потом как буд-то прозрел. очень странные ощущения. В 16 мм окуляр цвета были лучше различимы, чем в 24 мм или более короткие, чем 16 мм. Может благодаря тому, что спохватился поздно, увидев посветление в районе восхода Луны, поспешил, быстро вбил в син скан М 42, и не сменил окуляр на 24 мм, с которым планировал ловить цвета  Кстати, когда Луна уже засветило всё так прилично, что о дип скае можно было забыть -цвета так же различал, хотя и на пределе.

[Андрей Серов]

Я конечно еще "устриц" не пробовал ,но надеюсь...А как выглядят крупные планетарные туманности например М27 или Кольцо ,скажем в 250 мм?Обладателей такой апертуры у нас множество....

[serega2007]

    Их лучше смотреть осенью во время лунного затмения . Они подсвечиваются и светят отраженным малиновым светом .
    В полнолуние под утро - светят золотистым светом .
    М 27 в 250 - строго серебряная . М 57 с красной каймой . Общий цвет , если и есть , то у всех разный .

[Андрей Серов]

Их лучше смотреть осенью во время лунного затмения . Они подсвечиваются и светят отраженным малиновым светом .
    В полнолуние под утро - светят золотистым светом .
    М 27 в 250 - строго серебряная . М 57 с красной каймой . Общий цвет , если и есть , то у всех разный .

Здорово!значит 10" тоже хорошая весчь...

[serega2007]

    10 " - серьезный телескоп , и крайний в линейке , не вызывающий отрицательных эмоций .

[sp]

Здорово!значит 10" тоже хорошая весчь...

Первые две строчки в посте serega2007- это шутка такая.
В 10" разглядеть малиновую кайму М57 - это вряд ли, для "среднестатистического" ЛА надо от 400 мм и выше, а некоторые не видят её и в такие инструменты.

[Андрей Серов]

В 10" разглядеть малиновую кайму М57 - это вряд ли, для "среднестатистического" ЛА надо от 400 мм и выше, а некоторые не видят её и в такие инструменты.

И М42 тоже будет серой?А М27?

[a.pozharov]

    10 " - серьезный телескоп , и крайний в линейке , не вызывающий отрицательных эмоций .

Что точка отсчёта?