Выбор астрографа с фокусом вокруг метра

[Andru]

Виньетированние убирается флетами. Даже у FSQ на 24x36 есть виньетированние.
Так что надежды аматтеров обойтись без оных - напрасны 

Не правильно!  Можно сделать и 130мм F/5 - 5,5  АПО  без виньетирования для 36х36  матрицы.
Вопрос решаемый и без всяких Пецвалей с их урезающими задними линзами. Только надо платить хорошо.

Валерий, во-первых мой пост относился прежде всего к МК806. А также к другому оборудованию, которое известно как лучшее в своем классе.
Во-вторых, экономически выгодно снимать флеты а не платить лишнее, к тому же флеты могут убрать не только виньетированное поле но и кое что другое. Т.е. не урезание пучка не освобождает от флетов    часто... 
Ну и в третьих - сделайте подобный инструмент и вам многие только спасибо скажут. 

[VD]

Во-вторых, экономически выгодно снимать флеты а не платить лишнее, к тому же флеты могут убрать не только виньетированное поле но и кое что другое. Т.е. не урезание пучка не освобождает от флетов    часто... 
Ну и в третьих - сделайте подобный инструмент и вам многие только спасибо скажут. 

Во-первых,  НЕ ВЫГОДНО экономически.  Вы ведь в курсе,  что флэты низводят центр к краям, а не наоборот.  В итоге, если взять стоимость хорошего неба - экспедиции,  выезды за город,  часто с урезанными ночами и т.д.,  то та переплата за лучшее решение постепенно съедается недоснятыми кадрами, недополученными и снивелированными фотонами,  на восполнение недостатка которых будут тратиться вполне ощутимые наличные средства,  время,  нервы и здоровье.  А "переплата" - это РАЗОВАЯ инвестиция.  Так что не все так просто считается.   


Сделать, если знаешь как,  не проблема.  Проблема потом убедить купить такие суперские решения.
Они недешевы.  Хотя, в случае малых апертур даже не дороже того же FSQ. 
Скажем так,  была бы гарантия, что в разумные сроки удастся реализовать, скажем,  50-70шт  135мм F/4.5  APO,  я бы в это дело ввязался.  На маленькой партии типа шт. 10-20  только нервы бы потратил с незначительной прибылью. 

[Алексей Юдин]

Во-первых,  НЕ ВЫГОДНО экономически.  Вы ведь в курсе,  что флэты низводят центр к краям, а не наоборот. 

Не низводят... Если разрядность квантования достаточна, то центр при делении не страдает вообще - просто с краю будет тот же уровень сигнала, но с худшим СНР.
А края зачастую важны слабо, особенно на прямоугольном поле.

[tomato]

Ясно, что идеалом для метрового астрографа является FSQ 200/5))) Но ЦЕНА! Почти уверен, что 150/6 таки начнут делать...

[Ivan7enych]

Вы ведь в курсе,  что флэты низводят центр к краям, а не наоборот.

Вообще-то флеты выравнивают фон.
Просто шум получается неравномерным, по краям кадра шум больше, по центру меньше.

Даже если 200мм телескоп виньетирует до 50% на краях (что очень плохо), это сравнимо с тем, что края сняты на 140мм апертуре, а центр на 200мм апертуре. Выигрыш по сравнению с ровным полем АПО150 все равно останется. Можно еще учесть потери на отражение, экранирование вторички, но это сильно картины не изменит.

[Anton]

Предлагают клевцова 250 с родным редъюсером до 1/5,6. Ктоньть ченьть слышал о такой конфигурации?

Кстати, такое чудо есть у меня, именно с родным редуктором. Правда, ничего не снимал пока.

[Тот самый Кеплер]

Скажем так,  была бы гарантия, что в разумные сроки удастся реализовать, скажем,  50-70шт  135мм F/4.5  APO,  я бы в это дело ввязался.  На маленькой партии типа шт. 10-20  только нервы бы потратил с незначительной прибылью. 

Оферта. Куплю партию в 50 шт 135мм F/4.5 APO от Дерюжина.
Труба и механика чтоб не хуже така. Плоское поле 90мм. Жду ТЗ на согласование.
Заключение договора в течение трех рабочих дней после согласования ТЗ и сроков изготовления партии.
Цена $99 DDP Москва за штуку по курсу ЦБ на день оплаты.
Оплата в течение трех рабочих дней после проверки партии в подвале ВАГО.
Предложение действительно в течение 10 рабочих дней.

Что так дешево? Дык кризис, товар неликвидный, риски все мои, товар новый, раскрутить надо, то се...
Опять же боюсь не выдержим с этими АПО конкуренции с китайцами от Иванова. Рынок завоевывать надо, демпинговать, так что...
Поскольку они все будут на простах стеклах, то и себестоимость, я уверен, тоже не сложная 
Ну, а когда рынок завоюем, то и цены можно будет приподнять (в т.ч. и закупочные немного).
Вот так.

[VD]

Во-первых,  НЕ ВЫГОДНО экономически.  Вы ведь в курсе,  что флэты низводят центр к краям, а не наоборот. 

Не низводят... Если разрядность квантования достаточна, то центр при делении не страдает вообще - просто с краю будет тот же уровень сигнала, но с худшим СНР.
А края зачастую важны слабо, особенно на прямоугольном поле.

Если задается некое необходимое отношение S/N,  как это и должно быть, то именно по краю оно и определяется.


Ну если края не важны или маловажны (что одно и то же), то зачем бороться за поле и платить за результаты этой борьбы?
Какому астрофотографу не нужно дополнительное поле?

Короче, ерунда какая-то. 

[Алексей Юдин]

Если задается некое необходимое отношение S/N,  как это и должно быть, то именно по краю оно и определяется.


Ну если края не важны или маловажны (что одно и то же), то зачем бороться за поле и платить за результаты этой борьбы?
Какому астрофотографу не нужно дополнительное поле?

Короче, ерунда какая-то. 

Чем ближе к углу прямоугольного (как частный случай-квадратного) детектора, тем меньше вес этой зоны поля падение начинается с касания зоной стороны. Тянуть самый угол вообще практически нет смысла - его площадь мизерна, а отстоит он далеко.

[Anton]

Ну если края не важны или маловажны (что одно и то же), то зачем бороться за поле и платить за результаты этой борьбы?
Какому астрофотографу не нужно дополнительное поле?

По моему "борьба за поле" в основном выражается в желании иметь минимум аберраций по полю и минимум кривизны. Виньетирование тут - вопрос последний. Что касается Интес-Микро, то у них на заявленное поле виньетирование по краям не более 25%, типа по ГОСТУ положено. Мне это сказали, когда я с ними предварительные разговоры про MN55 вел. У того же MN55 диаметр невиньетированного поля по геометрическим прикидкам практически ноль из-за большого выноса фокуса, который, правда, в моем случае и даром мне не нужен, но по краю заявленного поля действительно около 25%, что лично меня вполне устраивает.

А дополнительное поле может быть не нужным в том случае, когда уже есть конкретный приемник и другого не планируется. Нафига пыжыться на FSQ, если в хозяйстве нет ничего кроме вебкамеры, например? Тут скорее наоборот, сначала покупается приемник с ладонь, а уж на завалящий апохроматик деньги найдутся.

[kis]

Антон не факт. Апохроматик только подорожает а сенсор только подешевеет. Хотя конечно же сенсор стоит подороже

[Anton]

а сенсор только подешевеет.

Серег, а вот это тоже не факт.
Во всяком случае за последние несколько лет этой тенденции, на мой взгляд, не наблюдается. Сенсоры - это не процесоры, которые штампуют вагонами. Сенсоры - изделия единичные в масштабах мирового производства, уменьшение технологического размера их абсолютно не касается, а удешевление происходит в основном только из-за этого. Да и конкуренции на рынке астроприемников никакой по большому счету нет. Некуда дешеветь.

[Грин]

Скажем так,  была бы гарантия, что в разумные сроки удастся реализовать, скажем,  50-70шт  135мм F/4.5  APO,  я бы в это дело ввязался.  На маленькой партии типа шт. 10-20  только нервы бы потратил с незначительной прибылью. 

Оферта. Куплю партию в 50 шт 135мм F/4.5 APO от Дерюжина.
Труба и механика чтоб не хуже така.
Цена $99 DDP Москва за штуку по курсу ЦБ на день оплаты.
Оплата в течение трех рабочих дней после проверки партии в подвале ВАГО.
Вот так.

Куплю эту же партию по цене 199$ БЕЗ ОБЪЕКТИВОВ на Украине. Самовывоз.
Я думаю, что не разорюсь, потихоньку продавая в розницу по тройной цене трубы и фокусёры ТАКого уровня. 
 Вот так.

[Алексей Юдин]

а сенсор только подешевеет.

Серег, а вот это тоже не факт.
Во всяком случае за последние несколько лет этой тенденции, на мой взгляд, не наблюдается. Сенсоры - это не процесоры, которые штампуют вагонами. Сенсоры - изделия единичные в масштабах мирового производства, уменьшение технологического размера их абсолютно не касается, а удешевление происходит в основном только из-за этого. Да и конкуренции на рынке астроприемников никакой по большому счету нет. Некуда дешеветь.

Это точно! Особенно если речь вести не об относительно массовых Кодаках, а о профессиональных чипах.

[Max_canaryskies]

Подешевеет большой сенсор, никуда не денется. Разве тот же Сanon 5Д2 не пример 24-МП 24х36 камеры за 2500$? Да еще и с фокусировкой по экрану. То же самое и астрономические камеры ожидает, просто задержка будет. Профессиональные камеры с сенсором в ладонь, тоже подешевеют, просто еще медленнее. Еще будем вспоминать старые высокие цены.

[Anton]

Подешевеет большой сенсор, никуда не денется. Разве тот же Сanon 5Д2 не пример 24-МП 24х36 камеры за 2500$?

Макс, сравнивать этот шмурдяк цифромыльничный с правильными сенсорами некорректно. Природа так устроена, что для приемлемого С/Ш должна быть яма и, соответственно, размер пиксела, и должны быть адекватные шум считывания и темновой ток. В CMOS сенсорах каждый пиксел с индивидуальным подогревом, тк в сенсор засунуто половина электроники фотика и это массовый продукт, от этого они и дешевеют. В тушке то, грубо говоря, остается только батарейка и USB разъем.  Нормальную же ПЗС матрицу мельчить дальше 7-9 микрон принципиально некуда и никакой электроники лишней засунуть в нее принципиально нельзя. А техпроцесс практически неизменен со времен изобретения транзистора. Поэтому стоимость у них и не меняется особо.

[Алексей Юдин]

Разница между Д70 без фильтра и KAF16800 c охлаждением - 2 звёздные величины!!! (по отзывам группы МАСТЕР).
В узкой полосе разница вообще в 9-12 раз за счёт байера http://www.astrosurf.com/buil/5d/test.htm.
Так что 5Д эквивалентен по возможностям матрице в 6-10 раз меньше по площади!
Конкретно это что-то типа ST2000, ST8-ST10 в зависимости от условий и т.п.
Он сольёт и KAF8300 и KAI4020, причём все эти сенсоры меньше, а значит получать на них качественное изображение - проще.
Так что пятаки и прочие полнокадровки для астрофото пролетают мимо - их и от крайней бедности нет смысла брать, т.к. цена далеко не копеечная, ни к дорогому сетапу они не парятся. Плюс мощнейший недостаток зеркалок - большой задний отрезок - они сохраняют в полной мере!
Далее, на полном формате от виньетирования на байонете не деться - это закрывает дорогу познокадровым зеркалкам к светосильным системам. Впрочем, микролинзы тут тоже помогают!
Узенький-узенький коридор их применения - если полнокадровка уже есть для быта, но как правило это в случае профессионального применения.

[VD]

цена далеко не копеечная,

Скоро будет.

[Anton]

Скоро будет.

Мыльницы подешевеют, астрокамеры - нет.

[lazyBSD]

Ха, а куда они денутся с подводной лодки?