Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[Проходящий Кот]

Едем дальше  , строго говоря, так называемый "факт" №1 и №2 - суть одно и тоже, потому что приводят к абсолютно одинаковому НАБЛЮДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, а именно к множественным высокоразвитым (цивилизация) Мира, разница лишь в том, "откуда" эта множественность взялась. Но (sic) наблюдая саму множественнность, решить вопрос в пользу выбора:  "возникает (сама) постоянно и повсеместно" или "ударная волна экспансии" - совершенно невозможно    

Факт 2 из факта 1 никак не следует ---- например, в Земной цивилизации идет борьба между теми, кто за отказ от космической экспансии и кто за неё. И пока в общем-то вторые в явном меньшинстве....

[boatanchord]

Едем дальше  , строго говоря, так называемый "факт" №1 и №2 - суть одно и тоже, потому что приводят к абсолютно одинаковому НАБЛЮДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, а именно к множественным высокоразвитым (цивилизация) Мира, разница лишь в том, "откуда" эта множественность взялась. Но (sic) наблюдая саму множественнность, решить вопрос в пользу выбора:  "возникает (сама) постоянно и повсеместно" или "ударная волна экспансии" - совершенно невозможно    

Факт 2 из факта 1 никак не следует ---- например, в Земной цивилизации идет борьба между теми, кто за отказ от космической экспансии и кто за неё. И пока в общем-то вторые в явном меньшинстве....

Равно как и наоборот ("факт1" не следует из "факта2") и пожалуйста берите слово "факт" в кавычки применительно к данному контексту, поскольку это вовсе не факт, а лишь некое "фантазийное" предположение  
И читайте мой месс внимательно "№1 и №2 - суть одно и тоже, потому что приводят к абсолютно одинаковому НАБЛЮДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ.
Да, в рамках современного научного мировоззрения такие сценарии  принципиально (вроде) возможны, то есть науке не известны некие фундаментальные причины, по которым этого не может быть (в принципе). И что с того? Сам факт того, что "это в принципе возможно" вовсе не означает "что это должно произойти".
Ну, относительно "в Земной цивилизации идет борьба между теми, кто за отказ от космической экспансии и кто за неё я деликатно промолчу , земная цивилизация еще не одну сотню свою планету будет осваивать...а "космическая экспансия" - запредельно далека за пределами современной суммы технологий

[Проходящий Кот]

Появление жизни на планете и распространение цивилизации это совершеннно разные вещи, хотя бы в силу следующих соображений:
---- далеко не всякая жизнь приходит к цивилизации;
---- возможно случайное занесение жизни с других планет (панспермия) --- как неразумное, так и разумное.

[boatanchord]

Появление жизни на планете и распространение цивилизации это совершеннно разные вещи, хотя бы в силу следующих соображений:
---- далеко не всякая жизнь приходит к цивилизации;
---- возможно случайное занесение жизни с других планет (пансмерсия) --- как неразумное, так и разумное.

Простите, я так и не понял к чему Вы говорите все эти очевидные вещи?

[Проходящий Кот]

Появление жизни на планете и распространение цивилизации это совершеннно разные вещи, хотя бы в силу следующих соображений:
---- далеко не всякая жизнь приходит к цивилизации;
---- возможно случайное занесение жизни с других планет (пансмерсия) --- как неразумное, так и разумное.

Простите, я так и не понял к чему Вы говорите все эти очевидные вещи?

Потому что "факт 1" и "факт 2 " --- это далеко не одинаковые вещи...
http://alex-semenov.livejournal.com/

[boatanchord]

Появление жизни на планете и распространение цивилизации это совершеннно разные вещи, хотя бы в силу следующих соображений:
---- далеко не всякая жизнь приходит к цивилизации;
---- возможно случайное занесение жизни с других планет (пансмерсия) --- как неразумное, так и разумное.

Простите, я так и не понял к чему Вы говорите все эти очевидные вещи?

Потому что "факт 1" и "факт 2 " --- это далеко не одинаковые вещи...

Ладно, тогда по другому: Вы (предположим) обнаружили множество населенных разумом Миров (куча радиосигналов), как Вы по этому факту сможете определить каким именно образом (1 и 2) образовались эти "населения"?

[Проходящий Кот]

Ладно, тогда по другому: Вы (предположим) обнаружили множество населенных разумом Миров (куча радиосигналов), как Вы по этому факту сможете определить каким именно образом (1 и 2) образовались эти "населения"?

А это
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")
Вопрос в том,что из этих трех фактов какой-то не верен. Вот и надо решить какой.....

[boatanchord]

Ладно, тогда по другому: Вы (предположим) обнаружили множество населенных разумом Миров (куча радиосигналов), как Вы по этому факту сможете определить каким именно образом (1 и 2) образовались эти "населения"?

А это
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")
Вопрос в том,что из этих трех фактов какой-то не верен. Вот и надо решить какой.....

Есть только один ФАКТ - на Земле есть разумная жизнь, оставленное - домыслы, не имеющие (на сей момент времени, по крайней мере) ни малейших оснований.

[Проходящий Кот]

Есть только один ФАКТ - на Земле есть разумная жизнь, оставленное - домыслы, не имеющие (на сей момент времени, по крайней мере) ни малейших оснований.

Как вам это
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62696.0.html

[boatanchord]

Есть только один ФАКТ - на Земле есть разумная жизнь, оставленное - домыслы, не имеющие (на сей момент времени, по крайней мере) ни малейших оснований.

Как вам это
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62696.0.html

Вы эту ссылку к чему дали? (если можно в 2-х словах ее "сухой осадок", жалко время тратить на чтение подобных опусов)

[Проходящий Кот]

Вы эту ссылку к чему дали? (если можно в 2-х словах ее "сухой осадок", жалко время тратить на чтение подобных опусов)

Вселенная с точки зрения "Рака".
Кстати, собственные опусы есть (по теме ВЦ) или как?....

[boatanchord]

Вы эту ссылку к чему дали? (если можно в 2-х словах ее "сухой осадок", жалко время тратить на чтение подобных опусов)

Вселенная с точки зрения "Рака".
Кстати, собственные опусы есть (по теме ВЦ) или как?....

У меня? Упаси Боже, я на химеры время не растрачиваю 

[CTPAHHNK]

По адресу
http://knec-astro.narod.ru/Ppgvv.html
отсканированная копия "Проблема поиска жизни во Вселенной"
Труды семинара по SETI В Таллине (1981, издание 1986)
И там статья В.С.Троицкий. "Научные основания проблемы существования и поиска внеземных цивилизаций"
А он член-кореспондент АН СССР.
Это первый факт "Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина") ---- по Троицкому жизнь возникает только после определенного момента в развитии Вселенной.
Для второго факта "Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина") Шкловского И.С. и других ученых вам хватит или нет . Единственно, не ясно, как точно организовать эту волну, но принципиальных препятствий со стороны науки не видно.
Третий факт "Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")  ---- экспериментальный.
Вот собственно, немного более развернутая аргументация.

Вам рано туда, Вам сначала сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82 что бы Вы поняли, что такое факт! Приведу выдержку из статьи:

В науке
Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае — это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена, например, Вселенная, но не может подтверить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего.

Научный факт — событие или явление, которое является основанием для заключения или подтверждения. Является элементом, составляющим основу научного знания [2].

Наблюдательный факт — это утверждение, состоящее из двух частей:

Описание факта — описание того, что можно наблюдать при некоторых условиях.
Условия проведения наблюдения — описание того, при каких условиях можно наблюдать описанное в первой части утверждения.
В частности, условия проведения наблюдения могут быть использованы как средство описания границ применимости некоторой теории. Например, теория может утверждать, что функциональная зависимость между двумя измеряемыми величинами (наблюдаемый факт, выражающийся в соотношении между ними) выполняется при некоторых значениях этих величин, и не выполняется, если их значения выходят за указанные пределы.

 А теперь подскажите, где в указанных Вами трудах уважаемых ученых Вы отыскали свои "факты"? Желательно точной цитатой типа: по ссылке(ссылка) читаем "Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума - это подтверждается наблюдениями и опытами и т.д." Имярек. Статья(книга, труд). стр. такая-то, ну и для уважения к собеседнику - вверху, всередине или внизу.

[boatanchord]

Также очень бы хотелось узнать, почему во всех этих "умопостроениях" фигурирует неизбежность расселения разумной жизни по Вселенной, как некий признак определенного уровня достижений разума. Типа разумная цивилизация - просто неизбежно должна осуществлять свою экспансию! С чего бы вдруг?

[Алексис]

Данная статья (http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html#cutid1) насколько я понял, есть обсуждение психологического аспекта восприятия проблемы парадокса Ферми, что само по себе интересно, но не более того. И никак не продвигает к раскрытию самого парадокса.

[boatanchord]

Данная статья (http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html#cutid1) насколько я понял, есть обсуждение психологического аспекта восприятия проблемы парадокса Ферми, что само по себе интересно, но не более того. И никак не продвигает к раскрытию самого парадокса.

Да нет никакого парадокса, как такового, изначально нет! Автор просто так "за здорово живешь" взял да и продекларировал, что "Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную". Я, к примеру, утверждаю, что "Любой высокоразвитый разум будет жить на своей родительской планете весь отпущенный ему срок жизни", тогда парадокс исчезает и остается "классическая дилемма": одиноко Человечество или нет? Пока факты свидетельствуют в пользу полного одиночества, это все....

[Проходящий Кот]

Также очень бы хотелось узнать, почему во всех этих "умопостроениях" фигурирует неизбежность расселения разумной жизни по Вселенной, как некий признак определенного уровня достижений разума. Типа разумная цивилизация - просто неизбежно должна осуществлять свою экспансию! С чего бы вдруг?

НЕ понял. Это один из вариантов. Если экспансии нет, то получается "Щука".

[boatanchord]

Также очень бы хотелось узнать, почему во всех этих "умопостроениях" фигурирует неизбежность расселения разумной жизни по Вселенной, как некий признак определенного уровня достижений разума. Типа разумная цивилизация - просто неизбежно должна осуществлять свою экспансию! С чего бы вдруг?

НЕ понял. Это один из вариантов. Если экспансии нет, то получается "Щука".

Что именно Вы не поняли?

[Проходящий Кот]

Да нет никакого парадокса, как такового, изначально нет! Автор просто так "за здорово живешь" взял да и продекларировал, что "Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную". Я, к примеру, утверждаю, что "Любой высокоразвитый разум будет жить на своей родительской планете весь отпущенный ему срок жизни", тогда парадокс исчезает и остается "классическая дилемма": одиноко Человечество или нет? Пока факты свидетельствуют в пользу полного одиночества, это все....

НЕ понял. Это один из вариантов. Если экспансии есть, то получается "Лебедь".

[Проходящий Кот]

Речь идет о нескольких вариантов решения парадокса Ферми