Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[petrovich1964]

За время прогулки по лесу ...

.. хозяин наступает на ветки, издаёт шум, и собака слышит где хозяин. У моего брата собака дома (9 этаж) по звуку слышит когда его машина приезжает к подъезду и идёт к дверям.
Человек в своих действиях создаёт шумы которые собака слышит.

Точно также и цивилизации в своих действиях создают шумы в радиоэфире, которые мы могли бы услышать. Например радар Дон-2Н имеет мощность импульса 250МВт. AN/FPS-85 имеет мощность 32Мвт, кстати, построен в 1969г.

(кликните для показа/скрытия)

на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк. Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо, он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!

http://alt-future.narod.ru/Seti/Vzr/vzr31.htm И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"

[Rattus]

Человек в своих действиях создаёт шумы которые собака слышит.

И это, конечно. У собак и особенно кошек слух тоже весьма тонкий.

сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!

Вполне - причём более чем возможными технологиями:

Радиотелескоп с суммарной площадью принимающей апертуры в 1 км² (как у планируемого SKA) может вычленить сигнал радара дальнего обнаружения до расстояния 60 парсек. Три тысячи св. лет это приблизительно 1000 парсек. Соответственно полную площадь приёмной апертуры для приёма сигнала с такого расстояния можно оценить как 300 км2. Т.е. придётся заставить приёмными антеннами квадрат приблизительно 20x20 км. Дорого, но технически вполне реализуемо.

максимальная чувствительность JVLA -  1  микроянский. Такую спектральный поток в районе Земли даст источник удалённый на 1000 св. лет если он будет иметь спектральную силу излучения 900 кВт/(ср Гц). На расстояние равному диаметру нашей галактики (100000 св. лет) соответственно - 8,9 ГВт/(ср Гц).

Источником такого уровня могли бы быть, например, космические солнечные электростанции с передачей энергии по средствам СВЧ излучения (вообще СВЧ луч довольно удобное и эффективное средство передачи энергии в космическом пространстве). Даже для цивилизации 1-го типа по Кардашеву одного лишь паразитного отражения части этой энергии от приёмников было бы достаточно для её обнаружение в радиусе нескольких тысяч световых лет. Но мы этого не видим...

P.S. Для стоящегося сейчас SKA приводятся данные чувствительности в 25 нЯн, т.е. ещё в 40 раз больше. Если он тоже ничего не найдёт, то это ещё более укрепит ограничение на возможность  существования космических цивилизаций даже 1-го уровня по Кардашеву. Пожалуй можно будет уже и о всей галактике...

Практическое угловое разрешение SKA должно составлять на частоте 10ГГц приблизительно 2 угловые миллисекунды. На расстоянии 100 парсек от нас это позволило бы отделить от звезды источник, находящийся от неё далее 0.2 а.е. Т.е. в случае  планет у звёзд похожих на Солнце сигнал от обитаемой планеты будет виден отдельно от звезды.

[Maki]

Источником такого уровня могли бы быть, например, космические солнечные электростанции с передачей энергии по средствам СВЧ излучения

Но мы этого не видим...

Возможно, это говорит только о том, что никакая развитая цивилизация не превращается в кардашёвского кадавра, который жрёт энергию как свинья, и засоряет радиомусором всю Галактику. То, что не наблюдается некий выдуманный феномен - совершенно естественно.

[Ruslan_Sharipov]

Возможно, это говорит только о том, что никакая развитая цивилизация не превращается в кардашёвского кадавра, который жрёт энергию как свинья, и засоряет радиомусором всю Галактику.

А во что превращается развитая цивилизация? Без внешней экспансии она непременно загнётся.

[EmperioAf]

А во что превращается развитая цивилизация?

В то же, во что превращается развитый человек.
Кто то впадает в депрессию уходит от реальности разнообразными способами. Кто то чётко определяет ценности и цели, ради которых он готов на всё, на что физически способен. А кто то и уходит в безудержную общительно-тусовочную экспансию по познанию чужих сердец и умов.
Смысл жизни у каждого свой, - у развитой цивилизации тоже.

[ivanij]

Возможно, это говорит только о том, что никакая развитая цивилизация не превращается в кардашёвского кадавра, который жрёт энергию как свинья, и засоряет радиомусором всю Галактику.

А во что превращается развитая цивилизация? Без внешней экспансии она непременно загнётся.

 А, может, наоборот, замкнётся самоё на  себя и при этом прекрасно будет себя ощущать.

[Ulkolainen]

А во что превращается развитая цивилизация?

Как вариант - ни во что. Остаётся "развитой" неограниченно-долгое время.
Хотите спрогнозировать превращение - Ваш ход: во что, почему, с какой вероятностью...

Без внешней экспансии она непременно загнётся.

Допустим. Но Кардашевские типы-то тут причём?
По-вашему, сфера Дайсона - необходимое и(или) достаточное условие... Условие чего?

[cppboris]

Разрешите вклиниться. Что-то я не понимаю, почему вокруг вопроса молчания такой ажиотаж. Мне кажется все довольно ясно… ответы можно найти прямо у нас на Земле. Сколько у нас здесь видов живого? Миллион. Т.е. шанс появления разумного вида довольно мал, даже там, где есть жизни. Сколько планет в нашей системе, где нет жизни? Штук 7-8 еще, а с учётом спутников так под сотню. Т.е. жизнь в космосе редка. Сколько времени нашей относительно развитой цивилизации? Пару сотен лет (ничто в космических масштабах). Чем мы занимаемся? Воюем друг с другом, сидим в тиктоке. Сколько угроз в будущем? Да полно…

Так и получается - кто-то не зародился, кто-то не развился, кто-то развился, но сам себя погубил, кто-то может и не погубил, но не хочет никуда лететь… зачем как бы? Вроде нет смысла.. законы физики для всех одинаковые. Вы бы полетели в полёт длиной 1000 лет? Я ни за что! Скука. Много мы отправляем сигналов наружу?

Плюс ко всему, чтобы поймать сигнал, нужно ловить в нужное время в нужном направлении… да и врядли кто-то постоянно наугад кричит в космос…


В общем. Вроде причин миллион может быть, и скорее всего так оно и есть.

[Rattus]

@cppboris , всё что вы описали, входит в понятие "Великий фильтр".