Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[allem]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

мы не знаем даже как мы сами появились.

это "исходная точка".

[allem]

Не нравится то, что ни один из них не факт.

тоже не очень нравится. вовсе не нравится. это не есть факты. это есть домыслы.

[allem]

Значит только волшебную палочку....

это как посмотреть

пульт дистанционного управления тоже может выглядеть как ВП.

[Проходящий Кот]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

мы не знаем даже как мы сами появились.

это "исходная точка".

Опять суперскептики, как-то всю науку одним махом отменяющие. Как это скучно.....
Так ЧТО не нравится в этих позициях:
Три "факта" замыкаются в петлю-парадокс наподобие треугольника Пенроуза:
"Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина")
"Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина")
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")
Только научные факты и теории. Здесь научный сайт .А не гуманитарный.

[CTPAHHNK]

Вот именно,- научный. А если повторять верую, верую, фактами это не станет. Пожалуйста, ссылки на научные статьи, где доказан факт №1, факт №2 и факт №3 в студию.

[Проходящий Кот]

Вот именно,- научный. А если повторять верую, верую, фактами это не станет. Пожалуйста, ссылки на научные статьи, где доказан факт №1, факт №2 и факт №3 в студию.

Софистикой заниматься конечно удобно. Но у нас не древняя Греция.....

[CTPAHHNK]

Ссылки, сударь, ссылки не бла, бла, бла...

[Проходящий Кот]

Ссылки, сударь, ссылки не бла, бла, бла...

Данный раздел форума называется:
"Вселенная, жизнь, разум"
ссылки и оригинальные мысли здесь в каждом топике. Это что, мало..... 

[boatanchord]

Те есть это как ? Вы хоть с его работами знакомились???

а вы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шенон
http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/1_17_117.htm

к передаче сигнала посредством электромагнитного поля Шенон отношения не имеет.

Вообще-то принято ссылаться на первоисточик...конечно не имеет ("к передаче сигнала посредством электромагнитного поля"), в том и универсальная ценность его теорем. Они вообще не имеют отношения к ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ среды передачи (направляющей системе), и что, собственнно?

[boatanchord]

Ссылки, сударь, ссылки не бла, бла, бла...

Ну ясно же что таких фактов нет, во свяком случае пока нам известен только один "разум во Вселенной", на Земле.

[CTPAHHNK]

...
Данный раздел форума называется:
"Вселенная, жизнь, разум"
ссылки и оригинальные мысли здесь в каждом топике. Это что, мало.....

Этого не просто мало,- это ничто - форум не является официальным печатным органом науки. Если Вы настучали тут каких-то высосаных из пальца идей, это не значит, что они автоматом обрели статус доказанных наукой фактов, зайдите в соседнюю ветку и потрудитесь почитать прикрепленную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html, чтобы точно понимать о чем речь.

[CTPAHHNK]

...
Ну ясно же что таких фактов нет, во свяком случае пока нам известен только один "разум во Вселенной", на Земле.

И с этим-то случаем все никак не разобраться!

[Проходящий Кот]

...
Данный раздел форума называется:
"Вселенная, жизнь, разум"
ссылки и оригинальные мысли здесь в каждом топике. Это что, мало.....

Этого не просто мало,- это ничто - форум не является официальным печатным органом науки. Если Вы настучали тут каких-то высосаных из пальца идей, это не значит, что они автоматом обрели статус доказанных наукой фактов, зайдите в соседнюю ветку и потрудитесь почитать прикрепленную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html, чтобы точно понимать о чем речь.

В форуме участвуют и участвовали много людей. Это коллективное творчество. А если наука для вас это то, что напечато на бумаге ----- то чего вы здесь делаете....

[boatanchord]

...
Ну ясно же что таких фактов нет, во свяком случае пока нам известен только один "разум во Вселенной", на Земле.

И с этим-то случаем все никак не разобраться!

Ну, поскольку его некоторые представители вполне успешно проходят тест Тьюринга, будем считать, что все-таки он есть

[CTPAHHNK]

Угу, хотя бы у некоторых...

[Проходящий Кот]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

Ну с одним фактом ---- существования жизни на Земле как-бы не поспоришь. Или есть сомнения?...

[boatanchord]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

Ну с одним фактом ---- существования жизни на Земле как-бы не поспоришь. Или есть сомнения?...

Ну, строго говоря в том опусе такой "истины" не рассматривалось:
"Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина")
"Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина")
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")

Фигурировала заявление, что жизнь на Земле - единственная

[CTPAHHNK]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

Ну с одним фактом ---- существования жизни на Земле как-бы не поспоришь. Или есть сомнения?...

Ну, строго говоря в том опусе такой "истины" не рассматривалось:
"Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина")
"Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина")
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")

Фигурировала заявление, что жизнь на Земле - единственная

Опередил! Тоже хотел спросить куда отнести этот факт? Он вроде никаким боком ни к перврму ни ко второму ни к третьему не лежит... Или надо уверовать?

[Проходящий Кот]

По адресу
http://knec-astro.narod.ru/Ppgvv.html
отсканированная копия "Проблема поиска жизни во Вселенной"
Труды семинара по SETI В Таллине (1981, издание 1986)
И там статья В.С.Троицкий. "Научные основания проблемы существования и поиска внеземных цивилизаций"
А он член-кореспондент АН СССР.
Это первый факт "Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина") ---- по Троицкому жизнь возникает только после определенного момента в развитии Вселенной.
Для второго факта "Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина") Шкловского И.С. и других ученых вам хватит или нет . Единственно, не ясно, как точно организовать эту волну, но принципиальных препятствий со стороны науки не видно.
Третий факт "Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")  ---- экспериментальный.
Вот собственно, немного более развернутая аргументация.

   

[boatanchord]

Не нравится то, что ни один из них не факт. Мы просто не знаем ни первого, ни второго, ни даже третьего толком. А, так, можете продолжать верить, вера доказательств не требует...

Ну с одним фактом ---- существования жизни на Земле как-бы не поспоришь. Или есть сомнения?...

Ну, строго говоря в том опусе такой "истины" не рассматривалось:
"Факт 1" Жизнь во Вселенной возникает постоянно и повсеместно, достигая стадии высокоразвитого разума. P1 =1 (допустим "Истина")
"Факт 2" Любой высокоразвитый разум создает Ударную Волну расселения, заполнив собой всю Галактику, а потом и Вселенную. P2 =1 ("Истина")
"Факт 3" Солнечная система, да и Галактика вокруг нас пуста. Их нет! P3 =1 ("Истина")

Фигурировала заявление, что жизнь на Земле - единственная

Опередил! Тоже хотел спросить куда отнести этот факт? Он вроде никаким боком ни к перврму ни ко второму ни к третьему не лежит... Или надо уверовать?

Едем дальше  , строго говоря, так называемый "факт" №1 и №2 - суть одно и тоже, потому что приводят к абсолютно одинаковому НАБЛЮДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, а именно к множественным высокоразвитым (цивилизация) Мира, разница лишь в том, "откуда" эта множественность взялась. Но (sic) наблюдая саму множественнность, решить вопрос в пользу выбора:  "возникает (сама) постоянно и повсеместно" или "ударная волна экспансии" - совершенно невозможно