Мистерия И З С - спутников.

[...а с платформы говорят:]

Вообще правила поиска там такие:
1. Ищете нужный вам объект в этой таблице: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/2_list.htm
(например нужен Экспресс АМ-11 - вот он:
04015A    Ekspress AM- 11    1    D    183
Но нужно учитывать, что у спутников бывает по нескольку имен, плюс переименования, купля-продажа, аренда и т.п., так что искать лучше по международному номеру)
2. "D" - значит объект дрейфующий (по состоянию на начало 2008-го). Стало быть ищем его в таблице дрейфующих аппаратов: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
3. "183" - это его порядковый номер в таблице дрейфующих.

Все, спутник найден.

[...а с платформы говорят:]

UHF - дециметровый диапазон?

УКВ. В районе 172 градусов в.д. один из них как раз и болтается. Это к примеру.

[Paracelsus]

Уважаемый Jack, вот кстати, по приведенной ссылке Вы найдете (возможно не полный, но вполне "показательный") список действующих ИСЗ (связи, вещания) на ГСО, ради интереса - постройте (ну в "Ёкселе" или там еще где) плотность распределения числа бортов от долготы точки их стояния - будет очень показательно (я даже и не строя этой гистограммы - заранее скажу его борты будут "кучковаться" и как моло их будет в районе 180 гыров.
http://www.n2yo.com/satellites/?c=10

[...а с платформы говорят:]

Да зачем я буду что-то строить? Разве я утверждал, что там такая же "плотность" (говоря вашими терминами) как над Европой?
Я утверждаю две вещи:
1. работающий спутники в районе 180° ЕСТЬ
2. кладбища там НЕТ


А что касается построить - все уже украдено построено до нас: http://www.oly-tech.com/graphics/stkbelt.jpg
Упреждающий ответ: и в "дыре" между 174°з.д. и 144°з.д. (см. картинку по ссылке) кладбища тоже НЕТ.

[Paracelsus]

Ну вообще-то у ГСО борта (связи) - только одно имя, и измениться оно может только в случае смены его юридического владельца, последний подобный случай на моей памяти был 2 с лишним года тому назад, когда LMI продал свой борт китайцам и новый хозяин нарек его ABS.
Спутника "Ekspress AM- 11" - не существует, сходите на официальный сайт ФГУП "Космическая Связь", есть борт "Express", имя собственное, под которым он зарегистрирован в реестре ITU, все остальное - отсебятина споттеров или дурь маркетологов
Может заодно подскажите точку (долготу) стояния "АМ11"?

[...а с платформы говорят:]

Ну вообще-то у ГСО борта (связи) - только одно имя, и измениться оно может только в случае смены его юридического владельца, последний подобный случай на моей памяти был 2 с лишним года тому назад, когда LMI продал свой борт китайцам и новый хозяин нарек его ABS.

Самый надежный идентификатор - международный или по каталогу Космического командования США номер. С названиями каша. Вплоть до того, что берется в аренду не полностью спутник, а часть транспондеров, при этом аппарат нарекается новым именем. Как SESAT-2 например...

Спутника "Ekspress AM- 11" - не существует, сходите на официальный сайт ФГУП "Космическая Связь", есть борт "Express", имя собственное, под которым он зарегистрирован в реестре ITU, все остальное - отсебятина споттеров или дурь маркетологов

Европейцы транскрибировали неправильно. Классификатор-то ESA делает.

Может заодно подскажите точку (долготу) стояния "АМ11"?

ДПТ на данный конкретный момент? Могу посчитать. Только что это даст - он же в дрейфе после аварии 2006 года. Ползет вдоль ГСО. Т.е. точки стояния как таковой у него нет.

[Paracelsus]

Я посмотрю ту таблицу, вероятно придется убить уйму времени, поскольку ее авторы называли борты как им вздумается, а не так - как они на самом деле называются.
Но! Возникает резонный вопрос: Вы, на основании этой таблицы, опираясь на факт формального присутствия буквы "D" - "дрейфующий" то есть - сделали вывод, что "кладбища" на ГСО - вообще нет, однако, если в этой таблице не указана текущее значение точки стояния борта (его долготы)  - на каком же основании можно говорить о факте его дрейфа? Согласитесь, факт дрейфа может быть надежно установлен только путем периодических (и состоятельных) замеров орбитального положения борта  и сопоставления результатов "сколки", тогда можно определить траекторные параметры и даже сделать вполне точную предикцию, согласны? Но если эти данные не приведены, есть ли у нас основание доверять самому факту дрейфа?

[Paracelsus]

Самый надежный идентификатор - международный или по каталогу Космического командования США номер. С названиями каша. Вплоть до того, что берется в аренду не полностью спутник, а часть транспондеров, при этом аппарат нарекается новым именем. Как SESAT-2 например...

Верно, именно международный, то есть ITU, но там само - транс-литерацией никто не страдает, в Женеве серьезные ребята сидят и абсолютно никакой "каши" там и в помине нет.
Весь борт (ИСЗ связи на ГСО) в аренду сдают крайне редко, даже CNN, арендующая у INTELSAT в общей сложности 150 транспондеров - борты не переименовывает , а обычно на одном борту сидят десятки-сотни арендаторов.


ДПТ на данный конкретный момент? Могу посчитать. Только что это даст - он же в дрейфе после аварии 2006 года. Ползет вдоль ГСО. Т.е. точки стояния как таковой у него нет.

Верно, накернился в одночасье в 3 часа ночи (по МСК) 7 апреля 2006 года, кстати, а как Вы собираетесь считать его точку стояния, если последнее РКО было 2,5 года тому назад?

[/quote]

[...а с платформы говорят:]

Но! Возникает резонный вопрос: Вы, на основании этой таблицы, опираясь на факт формального присутствия буквы "D" - "дрейфующий" то есть - сделали вывод, что "кладбища" на ГСО - вообще нет,

Стоп. Кладбище есть - но оно ВЫШЕ ГСО. Это так называемая орбита захоронения, на которую уводятся отработавшие КА. В р-не 180°, равно как и где-либо в другом месте НА ГСО кладбища нет. Есть либрационные точки, вокруг которых собершают периодические колебания по долготе - с различной амплитудой - некоторые неактивные ГСО спутники, но это естественные "потенциальные" ямы", а не запланированное кладбище.

однако, если в этой таблице не указана текущее значение точки стояния борта (его долготы)  - на каком же основании можно говорить о факте его дрейфа?

Текущее значение долгот в таблице есть - это графа "лямбда" (крайний справа столбец)
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
Оглавление документа вот: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/index.htm
 

Согласитесь, факт дрейфа может быть надежно установлен только путем периодических (и состоятельных) замеров орбитального положения борта  и сопоставления результатов "сколки", тогда можно определить траекторные параметры и даже сделать вполне точную предикцию, согласны?

Такие измерения производятся силами международной кооперации, одной из составляющих частей которой и является та структура, на сайте которой выложен обсуждаемый документ.

[...а с платформы говорят:]

Верно, именно международный, то есть ITU, но там само - транс-литерацией никто не страдает, в Женеве серьезные ребята сидят и абсолютно никакой "каши" там и в помине нет.

Нет, не ITU. Номер - ООНовский, точнее COSPARовский. Регистрацией космических объектов занимаются они. МСЭ - это уже не регистрация, а распределение частот.

Верно, накернился в одночасье в 3 часа ночи (по МСК) 7 апреля 2006 года, кстати, а как Вы собираетесь считать его точку стояния, если последнее РКО было 2,5 года тому назад?

По двустрочным элементам. Только никому об этом не говорите - формально это будет нарушением с моей стороны.

Вообще по последнему посту видно, что вы больше связист, чем баллистик.

[krypton]

Согласитесь, факт дрейфа может быть надежно установлен только путем периодических (и состоятельных) замеров орбитального положения борта  и сопоставления результатов "сколки", тогда можно определить траекторные параметры и даже сделать вполне точную предикцию, согласны? Но если эти данные не приведены, есть ли у нас основание доверять самому факту дрейфа?

По двустрочным элементам.

 Да, у "Экспресса" среднее движение 0.992 против 1.027 у стабилизированных на ГСО: налицо западный дрейф.

[Paracelsus]

Допустим, но как можно определить расчетным путем долготу борта, который несколько лет "разбалтывается" как ему вздумается без РКО? В таблице долгота приведена с точностью до 4 знака после запятой, то есть с точностью (+/-1 младшего разряда) до ~0.3 угловой секунды, да у самых современных ИСЗ на ГКО SkyBox на два порядка (и это как минимум) больше. Эта ссылка вызвает у меня все бОльше подозрения...

[Paracelsus]

Вообще по последнему посту видно, что вы больше связист, чем баллистик.


А Вы, судя по всему - больше баллистик, нежели связист , ITU - помимо частотного (и не только)  регламентирования (координации) - нарезает ГСО под связь/вещание, ООН - утрясает эту нарезку с другими пользователями ГСО (коих - разы меньше, тут у связистов - право "первой ночи").
И все же, согласитесь: без РКО и КРЛ - узнать где борт шляется - совершенно импосибль, тем более до 4 знака после запятой

[...а с платформы говорят:]

Вообще по последнему посту видно, что вы больше связист, чем баллистик.

Натюрлихь! Я как бы тоже почти "спутниковый инженер", но с другого боку.

А в чем проблема с четыремя знаками-то?

И все же, согласитесь: без РКО и КРЛ - узнать где борт шляется - совершенно импосибль,

А оптика-то на что?  Оптикой и смотрят, без всякого радиоконтакта.

[krypton]

 Во-первых, оскулирующие элементы в таблице даются на определённый момент (колонка Date). Это каталог, а не динамическая база данных по орбитам ИСЗ.

 Во-вторых, узнать "где шляется борт" с точностью до 0.3" с 25-40 см оптоэлектроникой вполне реально.

[Paracelsus]

Оптика говорите? Давайте (тут выше я уже об этом писал) прикинем какое поле зрения должно быть у этой оптики при наклонной дальности 40 тыс.км, чтобы устойчиво различить аппарат с линейным размером, ну пусть 30-40 метров (особенно если его солнечные батареи в "торец", не видны, то есть) и с какой точность надо прицеливать  эту "трубу", чтобы поймать борт да еще и надежно идентифицировать "что это именно он". Кроме того, как оптически Вы сможете определить наклонную дальность??? Или несмколько наблюдателей одновременно методом "много агрегатной триангуляции" с синхронизацией до 1мкс (как это в "оптике" сделать???) Не пахнет тут 4 знаком - хоть убейте

[Paracelsus]

Во-первых, оскулирующие элементы в таблице даются на определённый момент (колонка Date). Это каталог, а не динамическая база данных по орбитам ИСЗ.

 Во-вторых, узнать "где шляется борт" с точностью до 0.3" с 25-40 см оптоэлектроникой вполне реально.

ОКей, пусть на какой-то момент времени, не суть важно, но, как "с точностью до 0.3" с 25-40 см оптоэлектроникой" Лазерным дальномером? Но это не Луна, где координаты уголковых отражателей известны до метров относительно видимых (и неподвижных относительно их) ориентиров. Вопрос: предположим мы знаем параметры оскуляции (до абсолютной степени точности) на сей момент - какую точность обеспечивает самый совершенный расчет на через, скажем месяц, в размере SkyBox?   

[recarrion]

Уже выше писалось, что наблюдают не линейный размер объектов. В телескоп просто видна слабенькая звёздочка. По вашим расчётам и Плутон никогда бы не открыли.

[...а с платформы говорят:]

Оптика говорите? Давайте (тут выше я уже об этом писал) прикинем какое поле зрения должно быть у этой оптики при наклонной дальности 40 тыс.км, чтобы устойчиво различить аппарат с линейным размером, ну пусть 30-40 метров (особенно если его солнечные батареи в "торец", не видны, то есть) и с какой точность надо прицеливать  эту "трубу", чтобы поймать борт да еще и надежно идентифицировать "что это именно он". Кроме того, как оптически Вы сможете определить наклонную дальность??? Или несмколько наблюдателей одновременно методом "много агрегатной триангуляции" с синхронизацией до 1мкс (как это в "оптике" сделать???) Не пахнет тут 4 знаком - хоть убейте

Согласитесь, что 0.0001° - это даже грубее, чем 1''. А 1'' разглядеть - да на этом форуме не один десяток человек такой оптикой обладает в ЛИЧНОМ пользовании. Чего уж говорить о специализированных структурах.

А наклонная дальность не нужна. Делается три измерения координат (альфа-дельта), по этим трем точкам уже строится орбита. В реальности конечно все намного сложнее, но в первом приближении - так.

[Paracelsus]

Кстати, посмотрел, кто из гражданских бортов связи живет на 180град ГСО. Есть такой: IS-701, 180E (W), полетел в небеса ажно в 1991 году (первый VII-поколения), перегнали его  в эту точку 5 лет назад (до этого он жил 12 лет - весь ожидаемый срок службы - в кластере 60х), наводит на размышление о "кладбище" на линии перемены дат