Мистерия И З С - спутников.

[Sleepwalker]

на круговую, на 200 км выше.

[...а с платформы говорят:]

его (ИСЗ на ГСО) действительно перегоняют (методом медленного дрейфа), за несколько месяцев (так энергетически выгоднее) в район 180 градусов (долготы), но никто его там не "держит" - болтается он там как  цветочек в проруби   и никому не мешает и не будет мешать многие столетия. Я - серьёзно.

Уж не говоря о том, что в окресностях 180° рабочие аппараты таки как раз имеются, он (мертвый спутник) не сможет там просто "держаться". Находящийся вне либрационных точек некорректируемый объект неизбежно (из-за несимметричности гравитационного поля Земли, возмущений от Луны и т.п.) свалится в дрейф, будет медленно ползти вдоль ГСО, наводя ужас на спутниковых операторов. Поэтому отработавшие спутники и уводят на так называемую орбиту захоронения, где он опять же дрейфует вдоль ГСО, но рабочим спутникам помех не создает.
Проверить, кто здесь прав проще простого: назовите хоть один мертвый КА, захороненный "по вашему".

[Paracelsus]

Уважаемый Sleepwalker, типичный ИСЗ (ну скажем для связных нужд) имеет массу от 2,5 до 5 тонн, при чем распределение этой массы - как в Солнечной Системе , периферия (солнечные батареи, простите за тавтологию) малый процент, но большой линейный размер, собственно борт - платформа+полезная наргузка - несколько метров, но 90 (с лишним)% массы, изготовленной, кстати, чрезвычано прочным образом. При входе в атмосферу - нихрена не сгорят, и вот эти тонны приземляются на вашем огороде...что будет?

[Sleepwalker]

Ох я боюсь не доживу до того момента, когда на меня это упадет 

[...а с платформы говорят:]

Вы представляете сколько ИСЗ с начала 70х - годов в "могилу" закопали??? Только "гражданского" назначения (связь, вещание, метео, навигация, мониторинг Земли и пр.) несколько десятков, а "спец. назначения" про которые вообще ничего в открытых источниках нет?

Ну я как раз малость представляю.
Вот список объектов, запущенных на ГСО (без учета запусков 2008 года):
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/2_list.htm
Вот те, которые удерживают долготу (т.е. не дрейфуют):
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_1_table1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_2_table1.htm
Вот - дрейфующие:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
Есть еще либрационные, но их сравнительно немного.

Не вижу я кладбища отработавших спутников в районе 180-го градуса.

PS: И заметьте, НИ ОДИН из этого списка на Землю пока не падал и не собирается.

[Paracelsus]

его (ИСЗ на ГСО) действительно перегоняют (методом медленного дрейфа), за несколько месяцев (так энергетически выгоднее) в район 180 градусов (долготы), но никто его там не "держит" - болтается он там как  цветочек в проруби   и никому не мешает и не будет мешать многие столетия. Я - серьёзно.

Уж не говоря о том, что в окресностях 180° рабочие аппараты таки как раз имеются, он (мертвый спутник) не сможет там просто "держаться". Находящийся вне либрационных точек некорректируемый объект неизбежно (из-за несимметричности гравитационного поля Земли, возмущений от Луны и т.п.) свалится в дрейф, будет медленно ползти вдоль ГСО, наводя ужас на спутниковых операторов. Поэтому отработавшие спутники и уводят на так называемую орбиту захоронения, где он опять же дрейфует вдоль ГСО, но рабочим спутникам помех не создает.
Проверить, кто здесь прав проще простого: назовите хоть один мертвый КА, захороненный "по вашему".

Охотно, все "ИНТЕЛСАТы" V, VI И частично (некоторые еще "на ходу") поколений, "Галсы", "Ютелсаты" и "Ивтелсаты" поколений 70х-80х и начала 90х годов, далее продолжать?
В районе 180 градуса - аппаратов очень мало - они там просто не нужны....на карту Мира поглядите

"из-за несимметричности гравитационного поля Земли, возмущений от Луны и т.п.) свалится в дрейф, будет медленно ползти вдоль ГСО, наводя ужас на спутниковых операторов" - Вы верно назвали часть возмущающих факторов, но вдоль ГСО аппарат (бесконтрольный) ползти не будет, наклонение его орбиты будет расти, долготная девиация - тоже, но центральный момент "дрифтинга" (не знаю как это по русски) по-прежнему останется в его точке стояния.
И вообще, с чего Вы это взяли, если бы это действительно было так - спутниковые Операторы (связи, вещания) были бы просто ЩАСТЛИВЫ - можно было бы перегонять борты в новые точки стояние не тратя на это - гелеостат )

[garruchek]

Ну я же все же "спутниковый инженер" , поэтому постараюсь внести некоторую априорную ясность:
1. Отработавшие свой Life Time ГСО борты - чтобы не мешались (в прямом смысле) - отгоняют на специальную спутниковую "помойку", а именно в Тихий Окена (над ним, разумеется:) ) в район Lat=180DEG, это "кусок" гео-дуги - не востребован (и не будет востребован)

Что-то у вас тут не то. По-вашему - отработавний свое аппарат уводится в точку стояния 180° и там удерживается? Т.е. корректируется и поддерживает период обращения в районе "стационарных" 1436 минут?  
А не уводится на орбиту, более высокую чем ГСО и не пребывает там в дрейфе вдоль всего стационара?  

Конечно про увод в точку 180 градусов - это бред. Уводится либо выше ГСО, либо ниже. Но это правило принято как рекомендация относительно недавно, поэтому много спутников не были уведены (сколько именно по последним годам уведено, сколько нет - см. в классификациях ESOC),а кроме того, еще бывают поломки, когда спутник уже нельзя отвести, взять вот тот же DSP-23
Вот обобщение за 2007 год из 10-й классификации ESOC: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/7_summary.htm

8 спутников были подняты на 290 км выше ГСО.
А Raduga 30 не увели, он теперь на либрационной орбите.

[garruchek]

его (ИСЗ на ГСО) действительно перегоняют (методом медленного дрейфа), за несколько месяцев (так энергетически выгоднее) в район 180 градусов (долготы), но никто его там не "держит" - болтается он там как  цветочек в проруби   и никому не мешает и не будет мешать многие столетия. Я - серьёзно.

Уж не говоря о том, что в окресностях 180° рабочие аппараты таки как раз имеются, он (мертвый спутник) не сможет там просто "держаться". Находящийся вне либрационных точек некорректируемый объект неизбежно (из-за несимметричности гравитационного поля Земли, возмущений от Луны и т.п.) свалится в дрейф, будет медленно ползти вдоль ГСО, наводя ужас на спутниковых операторов. Поэтому отработавшие спутники и уводят на так называемую орбиту захоронения, где он опять же дрейфует вдоль ГСО, но рабочим спутникам помех не создает.
Проверить, кто здесь прав проще простого: назовите хоть один мертвый КА, захороненный "по вашему".

Охотно, все "ИНТЕЛСАТы" V, VI И частично (некоторые еще "на ходу") поколений, "Галсы", "Ютелсаты" и "Ивтелсаты" поколений 70х-80х и начала 90х годов, далее продолжать?
В районе 180 градуса - аппаратов очень мало - они там просто не нужны....на карту Мира поглядите

"из-за несимметричности гравитационного поля Земли, возмущений от Луны и т.п.) свалится в дрейф, будет медленно ползти вдоль ГСО, наводя ужас на спутниковых операторов" - Вы верно назвали часть возмущающих факторов, но вдоль ГСО аппарат (бесконтрольный) ползти не будет, наклонение его орбиты будет расти, долготная девиация - тоже, но центральный момент "дрифтинга" (не знаю как это по русски) по-прежнему останется в его точке стояния.
И вообще, с чего Вы это взяли, если бы это действительно было так - спутниковые Операторы (связи, вещания) были бы просто ЩАСТЛИВЫ - можно было бы перегонять борты в новые точки стояние не тратя на это - гелеостат )

Дык так и перегоняют зачастую.

[...а с платформы говорят:]

Охотно, все "ИНТЕЛСАТы" V, VI И частично (некоторые еще "на ходу") поколений, "Галсы", "Ютелсаты" и "Ивтелсаты" поколений 70х-80х и начала 90х годов, далее продолжать?

Достаточно. Теперь посмотрите по той ссылке, что я уже приводил выше:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
- где РЕАЛЬНО находятся перечисленные вами аппараты.

В районе 180 градуса - аппаратов очень мало - они там просто не нужны....на карту Мира поглядите

Ну почему не нужны? Есть там аппараты работающие. Военные связники например, для нужд ВМС США.

но центральный момент "дрифтинга" (не знаю как это по русски) по-прежнему останется в его точке стояния.

Не-а. Не останется. Иначе отказавший DSP-23 не пер бы на восток, вгоняя в дрожь SESовцев и Евтелсатовцев.

[garruchek]

Paracelsus, чтобы не было лишних споров и вопросов - наша обязанность следить за всеми объектами на ГСО, в том числе и за уводами спутников на орбиту захоронения.

[Paracelsus]

Ага, а где в этом списке, к примеру NSS(ы)? "Сисаты" (SeaSat), и позвольте узнать, о каких именно точках либрации Вы ведете речь? Пары (по Ланранжу) Земля-Луна? Или Земля-Солнце?
И как Вы идентифицировали отсутствие кладбища по той таблице?

[Sleepwalker]

Охотно, все "ИНТЕЛСАТы" V, VI И частично (некоторые еще "на ходу") поколений, "Галсы", "Ютелсаты" и "Ивтелсаты" поколений 70х-80х и начала 90х годов, далее продолжать?

Не, не надо продолжать, Вы теперь еще среднее движение по ним приведите, а мы посмотрим.
Хорошо бы еще эволюцию ДВУ за год показать

[garruchek]

Ага, а где в этом списке, к примеру NSS(ы)? "Сисаты" (SeaSat), и позвольте узнать, о каких именно точках либрации Вы ведете речь? Пары (по Ланранжу) Земля-Луна? Или Земля-Солнце?
И как Вы идентифицировали отсутствие кладбища по той таблице?

Не ставьте себя в смешное положение.

Читайте классификации ESOC - там есть почти все, за исключением нескольких спутников и большинства малоразмерных фрагментов

C1: objects under longitude and inclination control (E-W as well as N-S control) - the longitude is nearly constant and the inclination is smaller than 0.3 degrees,
C2: objects under longitude control (only E-W control) - the longitude is nearly constant but the inclination is higher than 0.3 degrees,
D: objects in a drift orbit,
L1: objects in a libration orbit around the Eastern stable point (longitude 75 degrees East),
L2: objects in a libration orbit around the Western stable point (longitude 105 degrees West),
L3: objects in a libration orbit around both stable points.

[...а с платформы говорят:]

Ага, а где в этом списке, к примеру NSS(ы)? "Сисаты" (SeaSat),

Здесь только мертвые, дрейфующие. Дайте международный номер (типа 1999-001A или что-то в этом роде) на интересующий вас аппарат - я скажу, где он в этом списке, ну или в списке живых, активных объектов.
Например SESAT - он вот где: С1.34 в списке активных http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_1_table1.htm
35.9292°в.д. по состоянию на начало 2008 года.

и позвольте узнать, о каких именно точках либрации Вы ведете речь? Пары (по Ланранжу) Земля-Луна? Или Земля-Солнце?

Восточная устойчивая точка либрации 75°в.д., западная 105°з.д. Есть еще две неустойчивые.

И как Вы идентифицировали отсутствие кладбища по той таблице?

Элементарно. Графа "ламбда" (самый правый столбец) - это и есть ДПТ на начало 2008 года. Много ли мертвых объектов в 180°? Да практически ни одного. Графа справа от DATE через одну - это скорость дрейфа.

[Pilgrim]

3. To Pilgrim. верно, ИСЗ на ГСО можно наблюдать визуально, даже как "протяженный объект", только для это аппертура треба не менее, ну скажем 50 см. Минимальную аппертуру расчитать не сложно: скажем "размах батареи" - ну = 30 метров, дистанция, ну пусть = 40.000 км, но (sic!), речь то шла о треке...

А кто говорит про протяженный объект? Конечно "звёздный". Вы сильно недооцениваете современные возможности ЛА

Вот пожалуйста, из личного опыта. Разгонный "Блок-МЛ" с расстояния 42 тыс. км. в телескоп 11см из центра города (т.е. засветка съела 1.5-2 зв.вел)
Обсуждали (и помогли идентифицировать) тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25730.msg468990.html#msg468990

[Paracelsus]

Охотно, все "ИНТЕЛСАТы" V, VI И частично (некоторые еще "на ходу") поколений, "Галсы", "Ютелсаты" и "Ивтелсаты" поколений 70х-80х и начала 90х годов, далее продолжать?

Достаточно. Теперь посмотрите по той ссылке, что я уже приводил выше:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
- где РЕАЛЬНО находятся перечисленные вами аппараты.

В районе 180 градуса - аппаратов очень мало - они там просто не нужны....на карту Мира поглядите

Ну почему не нужны? Есть там аппараты работающие. Военные связники например, для нужд ВМС США.

но центральный момент "дрифтинга" (не знаю как это по русски) по-прежнему останется в его точке стояния.

Не-а. Не останется. Иначе отказавший DSP-23 не пер бы на восток, вгоняя в дрожь SESовцев и Евтелсатовцев.

Что-то я в NewSkies Satellite (которые, это так, к сведению, уже 2,5 года SES ASTRA) никакой "дрожи" не заметил
"Военные связники например, для нужд ВМС США", говорите, это "Флитсаткомы", которые? Я ведь не случайно предложил Вам глянуть на карту Мира, посмотреть на протяженность Тихого Океана (к примеру по экватору) и прикинуть (для его - Тихого Океана, то есть) раскрыв луча бортовой антенны, обеспечивающей его же глобальное покрытие. А потом прикинуть бюджет спутниковой линии связи, (dBW/Hz/sqm), и диаметр приемной антенны (на корабле), заодно во что станет "быстрая" гир платформа
И все же, если ИСЗ на ГСО сами на восток дрейфуют - нафига тратят бортовое топливо (кажный грамм - натурально на учете) чтобы их перегонять на нову. точку стояния? А?

[...а с платформы говорят:]

Что-то я в NewSkies Satellite (которые, это так, к сведению, уже 2,5 года SES ASTRA) никакой "дрожи" не заметил

NewSkies Satellite это извините не SES ASTRA, а SES NewSkies. Мимо NSS'ов пока ничего не пролетало.

"Военные связники например, для нужд ВМС США", говорите, это "Флитсаткомы", которые? Я ведь не случайно предложил Вам глянуть на карту Мира, посмотреть на протяженность Тихого Океана (к примеру по экватору) и прикинуть (для его - Тихого Океана, то есть) раскрыв луча бортовой антенны, обеспечивающей его же глобальное покрытие. А потом прикинуть бюджет спутниковой линии связи, (dBW/Hz/sqm), и диаметр приемной антенны (на корабле), заодно во что станет "быстрая" гир платформа

И что? Хотите сказать, что UHF F/O и DSCS'ов в окрестностях 180° нет?

И все же, если ИСЗ на ГСО сами на восток дрейфуют - нафига тратят бортовое топливо (кажный грамм - натурально на учете) чтобы их перегонять на нову. точку стояния? А?

Чтобы стоящий до этого аппарат пополз, и пополз в нужном направлении - вот для чего.

[Paracelsus]

Уважаемый kirichek, кто тут в смешном положении - еще очень и очень отдельный вопрос. И я бы на вашем месте (простите, но Вы сами бросили мне вызов) воздержался бы от подобных демаршей.
К примеру: по приведенной ссылке присутствует "Hot Bird #1", не подскажите где остальные 8 (восемь) штук?
И где (если не секрет конечно), ну Вы то это точно знаете, коль скоро прямо так и ответственно заявили, что "ваша обязанность следить за всеми объектами на ГСО"  - находятся все магистральные ГСО борты Российской Федерации семейства "Экспресс", поколения "АМ" - которые основа современной космической группировки России (связь, вещание), ась? Что-то я их то той ссылке не заметил, можа проглядел чего, а? А вот Вам на них ссылку (ФГУП "КС", называется) охотно дам: rscc.ru
Может заодно и на сайты других ведущих мировых спутниковых Сигнаторий ссылки дать? А то они свои борты "пасут" и даже не подозревают, что их (бортов) оказывается нету

[...а с платформы говорят:]

К примеру: по приведенной ссылке присутствует "Hot Bird #1", не подскажите где остальные 8 (восемь) штук?

Восемь Хот Бердов:
Hot Bird 1 D . 194 здесь: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
Остальные - здесь: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_1_table1.htm
Hot Bird 2 C1 . 5
Hot Bird 3 C1 . 1
Hot Bird 4 C1 . 233
Hot Bird 5 C1 . 20
Hot Bird 6 C1 . 7
Hot Bird 7A C1 . 9
Hot Bird 8 C1 . 8
Девятого естественно нет - он только что запущен. Будет в следующем выпуске классификатора.

[Paracelsus]

И что? Хотите сказать, что UHF F/O и DSCS'ов в окрестностях 180° нет?

UHF - дециметровый диапазон? Вы размеры антенны (бортовой) скажем для частоты 600МГц с усилением, ну хотя бы 20dBi - и углом раскрыва по -3 дБ для покрытия Тихого Океана (фактически - глобальный луч) из точки стояния 180 грд. - себе представляете?? На радиотелескопах не доводилось бывать?
Единственное действующее исключение - "ИНМАРСАТ" - работает в L-band? 1,8G, исключительно для низкоскростной связи, которая ну никак не сможет удовлетворить нужд 6ого тихо-океанского флота США