Мистерия И З С - спутников.

[kismet]

Уважаемый Jack, и все же, Вы как спец - верите, что скажем такой "Куски экранно-вакуумной изоляции" убил "АМ11" наповал и сразу? Ведь вероятно столкновения собственно платформы борта (несколько метров в размере) с крупным метеоритом (небесным телом) исчезающе мала, итак?

Во-первых, надо учитывать очень большие относительные скорости - км в секунду, куски изоляции двигаются не на "чистой" геостационарной орбите. Во-вторых, я привел эти объекты, как пример экзотики, открытой совсем недавно, в том числе с нашей помощью (их первооткрывателями были европейцы - команда швейцарцев на  телескопе ESA, а мы наоткрывали их уже несколько сот и впервых сопровождаем на длительных интеревалах времени, что очень непросто при их малопрогнозируемой баллистической эволюции).  А так, на ГСО и ВЭО существуют сотни вполне плотненьких и тяжеленьких фрагментов, которые тоже раньше никто не наблюдал, поскольку возможности оптических средств не позволяли регулярно отслеживать объекты менее 1 м. Наша кооперация, к примеру, сопровождает сейчас порядка 150 таких "плотных и тяжелых" фрагментов, некоторые из которых уже в течение 3-х лет. Кстати, версия "убийства" АМ11 космическим мусором - официальная, а не наши домыслы. Мы только показали, что во время аварии неподалеку проходил наш же старый мертвый КА, который незадолго до опасного сближения с АМ11 сам "дернулся" на своей орбите - по нашей версии, он с кем-то столкнулся и от него отделились фрагменты, один из которых и поразил АМ11 (если мне не изменяет память, так какой-то шланг перебило, что и вызвало цепочку последующих неприятностей). На то время, когда это случилось, наши наблюдательные возможности еще не были так развиты, как сейчас.

[...а с платформы говорят:]

Хым...если сравнивать с современными ИСЗ связи на ГСО (IX-поколение ИНТЕЛСАТа от "Бинга") - мощность батарей у них после 12 лет на орбите - около 50кВа (100кВа - на момент in Orbit Test) - разве этого мало???

Так те УСы-А - их же в начале 60-х проектировали. 

[Paracelsus]

Все что можно добыть из открытых источников у нас есть.

У меня много личных знакомств в среде Операторов Спутниковой Связи - это всегда помогает 

Ну тогда м.б. им понадобятся наши услуги? 

А мы и с баллистиками и с управленцами - никогда и не ссорились - в одной лодке живем

[Paracelsus]

Я не противопоставляю. И не надо мне рассказывать, что радио - проще, я начинал радиоинженером . Простой пример - вы его не прокомментировали, это большой разброс в используемых радиочастотах.

Да с чего Вы взяли, что "большой разброс в используемых радиочастотах" Все диапазоны - давно регламентированы и стандартизованы, тем более для космической связи - все работают на типовом оборудовании (не важно чьего производства), технически - нет проблем.
Но все это - коечно только для активных бортов, что касается "мусора" - тут увы, радио (не беря с большой натяжкой локацию) - не помощник.


Если у вас есть каки-нибудь предложения по обмену информацией или другому безвозмездному сотрудничеству  - пишите в личку Ваши предложения. Наша контактная информация есть на нашем сайте. Кстати, у нас есть свой тематический форум

Я охотно готов оказать (возможное?) содействие (бесплатное, разумеется), но сформулируйте, чем Оператор Услуг Спутниковой Связи (Вещания) может быть для Вас полезен?
С уважением,
Дмитрий

[Paracelsus]

Кстати, версия "убийства" АМ11 космическим мусором - официальная, а не наши домыслы. Мы только показали, что во время аварии неподалеку проходил наш же старый мертвый КА, который незадолго до опасного сближения с АМ11 сам "дернулся" на своей орбите - по нашей версии, он с кем-то столкнулся и от него отделились фрагменты, один из которых и поразил АМ11 (если мне не изменяет память, так какой-то шланг перебило, что и вызвало цепочку последующих неприятностей). На то время, когда это случилось, наши наблюдательные возможности еще не были так развиты, как сейчас.


Как бы это деликатнее сказать, ну Вы понимаете...то-то и смущает, что "версия официальная", я же не "первый год замужем" и знаю (увы  ) как этот Мир устроен. Я же раз имел "удовольствие" сравнить, что было написана в моем (честном) отчете и в официальном "пресс-релизе" ("дистанция огромного размера" - как говорил известный литературный герой"). У летчиков есть такой черный юмор: "Экипаж погибшего самолета - умер бы второй раз от смеха, кабы ему довелось читать официальное заключение о причинах катастрофы от Комиссии по расследованию причин". Ну согласитесь, в любом деле есть 2 (как минимум) правды: официальная и реальная, мне интересно (как инженеру, не более того) знать - реальную (есть это вообще какому-то ясно).
И еще - не может борт умереть за 3 минуты от перебитого шланга - НЕ МОЖЕТ! Я много общался с констркуторами бортов: и наших, и зарубежных, борт - чертовски надежная штука и делают его СПЕЦы (перед которыми я искренне снимаю шляпу  ). Ну как из-за какого-то шланга может умереть магистральный БОРТ?

[Paracelsus]

To kismet
И еще, я исповедую научные принципы: Окхама, Эразма Роттердамского, "не приумножай сущности - сверх минимальной необходимости", конечно можно "списать" катастрофу "АМ11" на "экзотический объект", но не проще ли предположить чего-нибудь "земное": кривые руки, пьяных работяг, дешевую китайскую комплектуху и пр? Ведь так все это знакомо на каждом шагу и каждый день ....

[Paracelsus]

Хым...если сравнивать с современными ИСЗ связи на ГСО (IX-поколение ИНТЕЛСАТа от "Бинга") - мощность батарей у них после 12 лет на орбите - около 50кВа (100кВа - на момент in Orbit Test) - разве этого мало???

Так те УСы-А - их же в начале 60-х проектировали. 

Дык вроде к.п.д. солнечных батарей с тех пор не сильно выросло?

[...а с платформы говорят:]

И кпд изменился с учетом перехода от кремния к арсениду галлия, да и сама конструкция раскрывающихся панелей (система развертывания) изменилась. Надо учитывать еще тот факт, что на ГСО можно позволить себе иметь крылья СБ размахом 30 метров, а на низких орбитах (УС-А летал на высоте 250 км) такие "паруса" быстро затормозят аппарат за счет атмосферы.

[kismet]

Кстати, версия "убийства" АМ11 космическим мусором - официальная, а не наши домыслы. Мы только показали, что во время аварии неподалеку проходил наш же старый мертвый КА, который незадолго до опасного сближения с АМ11 сам "дернулся" на своей орбите - по нашей версии, он с кем-то столкнулся и от него отделились фрагменты, один из которых и поразил АМ11 (если мне не изменяет память, так какой-то шланг перебило, что и вызвало цепочку последующих неприятностей). На то время, когда это случилось, наши наблюдательные возможности еще не были так развиты, как сейчас.


Как бы это деликатнее сказать, ну Вы понимаете...то-то и смущает, что "версия официальная", я же не "первый год замужем" и знаю (увы  ) как этот Мир устроен. Я же раз имел "удовольствие" сравнить, что было написана в моем (честном) отчете и в официальном "пресс-релизе" ("дистанция огромного размера" - как говорил известный литературный герой"). У летчиков есть такой черный юмор: "Экипаж погибшего самолета - умер бы второй раз от смеха, кабы ему довелось читать официальное заключение о причинах катастрофы от Комиссии по расследованию причин". Ну согласитесь, в любом деле есть 2 (как минимум) правды: официальная и реальная, мне интересно (как инженеру, не более того) знать - реальную (есть это вообще какому-то ясно).
И еще - не может борт умереть за 3 минуты от перебитого шланга - НЕ МОЖЕТ! Я много общался с констркуторами бортов: и наших, и зарубежных, борт - чертовски надежная штука и делают его СПЕЦы (перед которыми я искренне снимаю шляпу  ). Ну как из-за какого-то шланга может умереть магистральный БОРТ?

Так он и не умер единомоментно, его успели перевести на орбиту захоронения (кажется на двигателях ориентации). Странно, что Вы этого не знаете . Вы можете думать о чем угодно, но факт опасного сближения в момент аварии мы доказали. Вскрытие больного, как Вы догадываетесь, не производилось, так что речь может идти о догадках той или иной степени достоверности. Подробности вы можете попытаться подчерпнуть у баллистиков НПО ПМ (что при Ваших связях среди спутниковых операторов не должно составить большого труда  ). Мы уже общались, и неоднократно, поскольку мы были одними из первых, к кому обратились за консультацией. В данном конкретном случае официальная и неофициальная версия аварии спутника - совпадают. Что, впрочем, ни на йоту не подвинуло руководство НПО ПМ к осознанию необходимости слежения за космическим мусором  

[Paracelsus]

И кпд изменился с учетом перехода от кремния к арсениду галлия, да и сама конструкция раскрывающихся панелей (система развертывания) изменилась. Надо учитывать еще тот факт, что на ГСО можно позволить себе иметь крылья СБ размахом 30 метров, а на низких орбитах (УС-А летал на высоте 250 км) такие "паруса" быстро затормозят аппарат за счет атмосферы.

Уважаемый Jack. погодите: "перехода от кремния к арсениду галлия" - да, бесспорно (хотя, сравнивая отдачу старых солнечных батарей "красного" цвета с современными "синими" - обе от КА, особой разницы по отдаче я не заметил), но (!) а как же тогда летают мощные тяжелые "низколеты"? "Аквакейт" к примеру? Это натуральное чудовище (радио-разведка Пентагона) имеет батареи и антенны почти 50 метров в размахе, и "ходит" не выше 200 км над Землей, и летает, и летает....

[kismet]

To kismet
И еще, я исповедую научные принципы: Окхама, Эразма Роттердамского, "не приумножай сущности - сверх минимальной необходимости", конечно можно "списать" катастрофу "АМ11" на "экзотический объект", но не проще ли предположить чего-нибудь "земное": кривые руки, пьяных работяг, дешевую китайскую комплектуху и пр? Ведь так все это знакомо на каждом шагу и каждый день ....

Мы проводили расчеты опасных сближений части известных нам фрагментов с гипотетическим спутником, в точке стояния будущего метеоспутника "Электро-Л". Результат был очень показателен - больше половины исследуемых фрагментов регулярно проходили через зону безопасности спутника, причем некоторые из них, по нескольку раз за год. Фрагменты - отнюдь не экзотические объекты в геостационарной области. К настоящему моменту мы их наловили уже порядка 550 штук, что составляет 50% от известной популяции ГСО-объектов. При этом пока мы "выбрали" только более крупные фрагменты (~ 40-см - 80-см) и то не до конца - каждая серия обзоров на 22-см (!) телескопе нашего лучшего пункта в Научном, КрАО позволяет завязать орбиты нескольких новых фрагментов. Вероятно, в реальности, в области ГСО движется несколько тысяч опасных фрагментов - это без учета высокоэллиптических объектов на т.н. геопереходных орбитах. Там тоже множество пока некаталогизированных фрагментов. Так что не надо уподобляться страусу  

Забыл добавить, что фрагменты движутся зачастую не по-одиночке. Иногда в поле зрения телескопа попадается сразу по несколько фрагментов со схожим направлением движения и скоростью. Доказано существования облаков фрагментов - порождаемых взрывом КА или ступени. К настоящему времени независимыми расчетами (нашими и европейскими) показано существование 12 облаков фрагментов, порожденных взрывами КА серии "Экран" и р/н "Транстейдж".

[...а с платформы говорят:]

но (!) а как же тогда летают мощные тяжелые "низколеты"? "Аквакейт" к примеру? Это натуральное чудовище (радио-разведка Пентагона) имеет батареи и антенны почти 50 метров в размахе, и "ходит" не выше 200 км над Землей, и летает, и летает....

Радиоразведчик Аквакейд так называемый - это как раз ГСО.

[Paracelsus]

Так он и не умер единомоментно, его успели перевести на орбиту захоронения (кажется на двигателях ориентации). Странно, что Вы этого не знаете . Вы можете думать о чем угодно, но факт опасного сближения в момент аварии мы доказали. Вскрытие больного, как Вы догадываетесь, не производилось, так что речь может идти о догадках той или иной степени достоверности. Подробности вы можете попытаться подчерпнуть у баллистиков НПО ПМ (что при Ваших связях среди спутниковых операторов не должно составить большого труда  ). Мы уже общались, и неоднократно, поскольку мы были одними из первых, к кому обратились за консультацией. В данном конкретном случае официальная и неофициальная версия аварии спутника - совпадают. Что, впрочем, ни на йоту не подвинуло руководство НПО ПМ к осознанию необходимости слежения за космическим мусором  

Позволю (как очевидцу) с Вами решительно не согласиться: как Оператор Спутниковой Связи (я как раз, завершив текущую работу, собирался, наконец, ехать домой), но "утро" 7 апреля 2006 года, началось у меня в 3 часа по МСК. Борт, натурально погасил все транспондеры  - я специально наблюдал полный "лайаут" (layout) за 3 минуты. За 3 минуты - из статуса "полностью здоровый" в статус "полный труп". И поймите, спутник связи - создан для связи, если связь умерла - борт мертв, а даже если "управленцы" какое-то время сохранили условный контроль на "железкой" - это от лукавого, поскольку птичка уже не может выполнять свое функциональное предназначение  
Что касается моих связей (человеческих)...официальная ответственность за борт (он же был в статусе коммерческой эксплуатации) лежала  на Федеральном Государственном Унитарном Предприятии "Космическая Связь" (rscc.ru), которое охотно и радостно "списало" борт на "неопознанный летающий объект" - это было на их сайте и в официальном пресс-релизе. Точно также, хозяин исчезнувшего корабля списывает все на "неодолимое воздействие сил Стихии", как удобно - стихия во всем виновата и спросить не с кого....

[kismet]

но (!) а как же тогда летают мощные тяжелые "низколеты"? "Аквакейт" к примеру? Это натуральное чудовище (радио-разведка Пентагона) имеет батареи и антенны почти 50 метров в размахе, и "ходит" не выше 200 км над Землей, и летает, и летает....

Радиоразведчик Аквакейд так называемый - это как раз ГСО.

Но летает так нызенько-нызенько 

[Paracelsus]

[/quote]Радиоразведчик Аквакейд так называемый - это как раз ГСО.
[/quote]

Чёрт, прошу пардону , "обздача" вышла , конечно ИСЗ радио разведки "Аквакейт" на ГСО....
Но ведь есть тяжелые низколеты, ну "Мир" к примеру...."Скайлэб", видел ее в натуре в "Смитсоениевском" музее в Вашингтоне - это же чудище с 2 ж/д вагона!

[kismet]

Так он и не умер единомоментно, его успели перевести на орбиту захоронения (кажется на двигателях ориентации). Странно, что Вы этого не знаете . Вы можете думать о чем угодно, но факт опасного сближения в момент аварии мы доказали. Вскрытие больного, как Вы догадываетесь, не производилось, так что речь может идти о догадках той или иной степени достоверности. Подробности вы можете попытаться подчерпнуть у баллистиков НПО ПМ (что при Ваших связях среди спутниковых операторов не должно составить большого труда  ). Мы уже общались, и неоднократно, поскольку мы были одними из первых, к кому обратились за консультацией. В данном конкретном случае официальная и неофициальная версия аварии спутника - совпадают. Что, впрочем, ни на йоту не подвинуло руководство НПО ПМ к осознанию необходимости слежения за космическим мусором  

Позволю (как очевидцу) с Вами решительно не согласиться: как Оператор Спутниковой Связи (я как раз, завершив текущую работу, собирался, наконец, ехать домой), но "утро" 7 апреля 2006 года, началось у меня в 3 часа по МСК. Борт, натурально погасил все транспондеры  - я специально наблюдал полный "лайаут" (layout) за 3 минуты. За 3 минуты - из статуса "полностью здоровый" в статус "полный труп". И поймите, спутник связи - создан для связи, если связь умерла - борт мертв, а даже если "управленцы" какое-то время сохранили условный контроль на "железкой" - это от лукавого, поскольку птичка уже не может выполнять свое функциональное предназначение  

А Вы не допускаете гипотезы, что транспондеры были выключены самим оператором, в попытке сохранить энергоресурс спутника, когда стало ясно, что с ним не все в порядке  . По моей версии случившегося (той, что до меня дошла) с собственно аппаратурой спутника все было ОК, перебило шланг подачи топлива на главные двигатели, или как они там назваются. После чего стало ясно, что спутник не сможет больше удерживаться в своей точке стояния, и был найден вариант его ме-е-едленного переползания на орбиту захоронения.

[...а с платформы говорят:]

А Вы не допускаете гипотезы, что транспондеры были выключены самим оператором, в попытке сохранить энергоресурс спутника, когда стало ясно, что с ним не все в порядке  . По моей версии случившегося (той, что до меня дошла) с собственно аппаратурой спутника все было ОК, перебило шланг подачи топлива на главные двигатели, или как они там назваются. После чего стало ясно, что спутник не сможет больше удерживаться в своей точке стояния, и был найден вариант его ме-е-едленного переползания на орбиту захоронения.

Не, там действительно была почти мгновенная смерть. Пока спешно переключались на другие транспондеры - несколько часов на Камчатке телевидения не было. Правда телеметрия со служебных систем некоторое время таки шла.

[kismet]

Чёрт, прошу пардону , "обздача" вышла , конечно ИСЗ радио разведки "Аквакейт" на ГСО....
Но ведь есть тяжелые низколеты, ну "Мир" к примеру...."Скайлэб", видел ее в натуре в "Смитсоениевском" музее в Вашингтоне - это же чудище с 2 ж/д вагона!

Так орбитальные станции все время подпитываются топливом - снизу завозится регулярно. Не успееешь подвести топливо - станция свалится.

[...а с платформы говорят:]

Но ведь есть тяжелые низколеты, ну "Мир" к примеру...."Скайлэб", видел ее в натуре в "Смитсоениевском" музее в Вашингтоне - это же чудище с 2 ж/д вагона!

Их в обязательном порядке регулярно "приподымают". Если не подымать - хорошая иллюстрация такого случая то, что случилось в 2007-м - начале 2008-го, когда чуть больше чем за год аварийный американский спутник сполз до плотных слоев атмосферы с начальной высоты 300 км. Пришлось американцам его срочно сбивать. Это при том, что на нем панели СБ либо были относительно небольшие, либо вообще не раскрылись.

[Paracelsus]

А Вы не допускаете гипотезы, что транспондеры были выключены самим оператором, в попытке сохранить энергоресурс спутника, когда стало ясно, что с ним не все в порядке  . По моей версии случившегося (той, что до меня дошла) с собственно аппаратурой спутника все было ОК, перебило шланг подачи топлива на главные двигатели, или как они там назваются. После чего стало ясно, что спутник не сможет больше удерживаться в своей точке стояния, и был найден вариант его ме-е-едленного переползания на орбиту захоронения.

Погодите, о каких двигателях Вы говорите? Орбитальной стабилизации? Так они работает несколько секунд одни раз на 2-3 недели. Какой смысл выключать всю полезную нагрузки (коммуникационный сегмент) если борт ушел (к примеру) в закрутку? Передатчики транспонредов (не менее 90%) общего потребления сегмента в таком режиме работают на х.х., то есть нечерта не потребляют....
ИХМО - это фатальная авария энергоснабжения несущей платформы, которая привела к торможению гиродинов, неравномерность затормаживания которых спонтанно закрутила КА и его потеряли....