Тестирование оптики в "подвале ВАГО" - проблемы оптики или тестеров?

[Oleg San]

Такой эффект однозначно существует, однако он тем меньше, чем меньше сила линзы. Ахроматические мениски Максутова почти афокальны в них этот эффект должен быть минимален. Отделить зерна от плевел позволяет простое проворачивание детали вокруг своей оси. Если теневая картина (крест или более сложная) при этом не сопровождают вращение - ее фигура не имеет отношения к двулучепреломлению материала мениска.

Кстати, Фидель, это ещё одна хорошая мысль. Надо делать не статичные снимки таких картинок, а фотиком снимать видеоролик с проворотом опт. детали  или всей трубы в сборе.

[Oleg San]

Вообще-то здесь мысли полезные рождаются. Надо совместными потугами-усилиями сделать некую методику-циклограмму проверки разностных труб.

[Владимир Николаевич]

Будет хохма, если кресты действительно обязаны своим происхождением указанному вами Ernest эффекту.

Такой эффект однозначно существует, однако он тем меньше, чем меньше сила линзы. Ахроматические мениски Максутова почти афокальны в них этот эффект должен быть минимален. Отделить зерна от плевел позволяет простое проворачивание детали вокруг своей оси. Если теневая картина (крест или более сложная) при этом не сопровождают вращение - ее фигура не имеет отношения к двулучепреломлению материала мениска.

см. ряд тем с недоразумениями на эту тему

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16783.msg325169.html#msg325169
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45200.msg803330.html#msg803330

Вот будет хохма если выяснится что мениск то на самом деле нормальный, а тестеры НЕТ

[Fidel]

Будет хохма, если кресты действительно обязаны своим происхождением указанному вами Ernest эффекту.

Такой эффект однозначно существует, однако он тем меньше, чем меньше сила линзы. Ахроматические мениски Максутова почти афокальны в них этот эффект должен быть минимален. Отделить зерна от плевел позволяет простое проворачивание детали вокруг своей оси. Если теневая картина (крест или более сложная) при этом не сопровождают вращение - ее фигура не имеет отношения к двулучепреломлению материала мениска.

см. ряд тем с недоразумениями на эту тему

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16783.msg325169.html#msg325169
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45200.msg803330.html#msg803330

Вот будет хохма если выяснится что мениск то на самом деле нормальный, а тестеры НЕТ

Он назвал меня земляным червяком!     

Завтра буду крутить всё, что найду в подвале 

[Старик Хоттабыч]

"- Я удивительно люблю все  эти  споры  и  раздражения,  князь,  ученые, разумеется,  -  пробормотал  между  тем  Келлер  в  решительном  упоении   и нетерпении ворочаясь на стуле, - ученые и политические, - обратился он вдруг и неожиданно к Евгению Павловичу, сидевшему почти рядом с ним. -  Знаете,  я ужасно люблю в газетах читать про английские парламенты, то-есть  не  в  том смысле, про что они там рассуждают (я, знаете, не политик), а в том, как они между собой объясняются, ведут себя, так сказать, как политики: "благородный виконт,  сидящий  напротив",  "благородный  граф,  разделяющий  мысль  мою", "благородный мой оппонент, удививший Европу своим предложением", то-есть все вот эти выраженьица, весь этот парламентаризм свободного народа  -  вот  что для нашего брата заманчиво! Я пленяюсь, князь. Я всегда был артист в глубине души, клянусь вам, Евгений Павлыч..."
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0070.shtml

 

[Владимир Николаевич]

[

Вот будет хохма если выяснится что мениск то на самом деле нормальный, а тестеры НЕТ
[/quote]
Он назвал меня земляным червяком!     
[/quote]
  ;DВот именно. Завтра для полноты курса начинающего теоретика оценишь еще как этот "кривой" мениск показывает. Послушаю ЗДЕСЬ твой отчет!

[Джорж]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

[Владимир Николаевич]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

Решим. А какая разница МАК и МАК? Выберу на мой вкус получше и отдам.  Мне требуется вернуть один скоп. Ваш я только вчера из машины выгрузил, успею посмотрю до приезда Фиделя. Да и нет у меня энтузиазма без конца юстировкой после Ваших разборок телескопа заниматься - скажите спасибо что гарантия поддерживается. Сейчас нужно установить каким образом заключение по скопам сделано неправильно и кто или что в этом виновен. Никакой интерферометр не может дать оценку хуже чем показывает телескоп поэтому и фантазировать не нужно - телескоп с хорошей Ронки, с хорошими за и до фокалами, с хорошей точкой и диском Эри в фокусе просто так дерьмом не закидаешь. Иинтерферометр в этом не помощник.

[Vova]

И кто это изменил тему обсуждения? На каком основании? Потому что дядя Вова попросил своих знакомых модераторов? Пусть сам создает тему СВОЮ и называет как хочет.

[Владимир Николаевич]

Я не менял и не просил.  Но по моему такое название правильнее. Хотя можно и вернуться в подвал.

[Vova]

Нет уж, лучше пиши здесь. Я создал тему и считал, что не нужно сводить все к частному случаю, мысли шире. МАКи продаешь не только ты.. И старайтесь в теме не рвать друг другу волосы, а писать конструктив, чтобы пользователям МАКов было интересно.. А читать склочную писанину неинтересно..

[Джорж]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

Решим. А какая разница МАК и МАК? Выберу на мой вкус получше и отдам.  Мне требуется вернуть один скоп. Ваш я только вчера из машины выгрузил, успею посмотрю до приезда Фиделя. Да и нет у меня энтузиазма без конца юстировкой после Ваших разборок телескопа заниматься.

Да собственно разницы никакой, только обратно хотелось бы свой... А поповоду юстировки - хотите верте -хотите нет - но её там небыло... Что там было- я уже неоднократно говорил... Так что мне сопли подтирать не нужно! Подотрите их лучше за собой..

[Ernest]

И кто это изменил тему обсуждения?

Название темы изменил я (что было зафиксировано в соотв. подписи к первому сообщению).

Полагал, что название темы должно точнее отражать ее содержание.
Она порождена результатами тестирования в "подвале ВАГО" и эти результаты пока еще не бесспорны.

Что касается позиции "я автор - как хочу так и называю", то тут уместно вспомнить начало первого сообщения: "тема создана специально для Владимира Николаевича"... И вашу просьбу "прошу модераторов перекидывать сообщения ВН из темы "Место встречи изменить нельзя.." и ответы на них в эту тему". То есть тема хоть и создана вами, но для другого участника, да еще с предложением поработать над ее содержанием модератору. Так что свое название я все-же верну - едва-ли предполагается, в этой теме изучать на некотором абстрактном примере аберрации МК и проводить семинары по всем возможным способам их тестирования.

[Oleg San]

Вот будет хохма если выяснится что мениск то на самом деле нормальный, а тестеры НЕТ

Володь! А если наоборот - тогда тоже наоборот?

[Oleg San]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

Решим. А какая разница МАК и МАК? Выберу на мой вкус получше и отдам.  Мне требуется вернуть один скоп. Ваш я только вчера из машины выгрузил, успею посмотрю до приезда Фиделя. Да и нет у меня энтузиазма без конца юстировкой после Ваших разборок телескопа заниматься - скажите спасибо что гарантия поддерживается. Сейчас нужно установить каким образом заключение по скопам сделано неправильно и кто или что в этом виновен. Никакой интерферометр не может дать оценку хуже чем показывает телескоп поэтому и фантазировать не нужно - телескоп с хорошей Ронки, с хорошими за и до фокалами, с хорошей точкой и диском Эри в фокусе просто так дерьмом не закидаешь. Иинтерферометр в этом не помощник.

Джорж! Володь!

Я позавчера говорил с Анатолием - он готов проверять именно спорный экземпляр Джоржа, а не какой-нибудь иной.
Идентификацию, тот ли это экземпляр, можно будет проверить по теневой картине - она известна всем и расположена в соседней ветке.

Ронки - это качественный, а не количественный метод анализа. Интерферометр и точка - вот всему голова!

[Владимир Николаевич]

А поповоду юстировки - хотите верте -хотите нет - но её там небыло...

Да не поверю никогда! Я сам его перед упаковкой в коробку юстировал и проверял. Не было юстировки? А что было? Кома была? Астигматизм был? Тогда берем инструкцию по юстировке МАКов и юстируем - там все для этого предусмотрено, это Интес не имеет доступа к юстировочным винтам гз, а в DS203\2500 все для юстировки предусмотрено и доступно. Проблема то в чем - у Вас это похоже первый телескоп, опыта юстировки МАКов у Вас никакого, опыта охлаждения и термостабилизации то же. Как Вы сделали заключение что телескоп не отьюстирован? Например тот же Леша Юдин неоднократно жаловался на охлаждение своего расчудесного МАКа до вентилятора. А Вы за два раза с балкона раз и все - пришел увидел победил. Не смешите мои тапки!

[Владимир Николаевич]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

Решим. А какая разница МАК и МАК? Выберу на мой вкус получше и отдам.  Мне требуется вернуть один скоп. Ваш я только вчера из машины выгрузил, успею посмотрю до приезда Фиделя. Да и нет у меня энтузиазма без конца юстировкой после Ваших разборок телескопа заниматься - скажите спасибо что гарантия поддерживается. Сейчас нужно установить каким образом заключение по скопам сделано неправильно и кто или что в этом виновен. Никакой интерферометр не может дать оценку хуже чем показывает телескоп поэтому и фантазировать не нужно - телескоп с хорошей Ронки, с хорошими за и до фокалами, с хорошей точкой и диском Эри в фокусе просто так дерьмом не закидаешь. Иинтерферометр в этом не помощник.

Джорж! Володь!
Я позавчера говорил с Анатолием - он готов проверять именно спорный экземпляр Джоржа, а не какой-нибудь иной.
Идентификацию, тот ли это экземпляр, можно будет проверить по теневой картине - она известна всем и расположена в соседней ветке.
Ронки - это качественный, а не количественный метод анализа. Интерферометр и точка - вот всему голова!

А не пошел бы ты куда подальше! Забраковал обе трубы ты, две недели их мусолил, за одну я по твоей милости уже вернул деньги и ты  уже все что мог тут  сказал и далее мне решать что делать и как! [----] за тобой я возить не намерен, и если ты еще, с твоих же слов, и МАК Джорджа перед возвратом мне разьюстировал, то тем более! Тока что в трубу не нагадил! Но Фиделю постараюсь показать оба МАКа и если он не такая же баба то завтра увидишь и услышишь его заключение.
А с Толиком я обо всем сам договорюсь - скрипач не нужен!
У Джорджа выход один из - или получить трубу назад как была получена от тебя разьюстированной пережатой со снятием гарантии, либо получить отьюстированную трубу с возможностью ее проверки при получении. Тогда я и юстировать его трубу не буду - отдам как получил . Как говорится его извинения приняты во внимание не будут.
Так что пусть сам решает и будет тогда ему "чистота эксперимента", но за его счет.
 

[Oleg San]

[А не пошел бы ты куда подальше! Ты уже все тут сказал и далее мне решать что делать и как! [----] за тобой я возить не намерен, и если ты еще, с твоих же слов, и МАК перед возвратом разьюстировал то тем более! Но Фиделю постараюсь показать оба МАКа и если он не такая же баба то завтра увидишь и услышишь его заключение.
А с Толиком я обо всем сам договорюсь!
У Джорджа выход один или получить трубу назад как была получена от тебя со снятием гарантии либо получить отьюстированную трубу с возможностью ее проверки при получении. Тогда я и юстировать его трубу не буду - отдам как получил . Как говорится его извинения приняты во внимание не будут.

Фи, как не красиво оскоблять-то, Володь! 
Что-то по этому поводу и модераторы непонятно себя ведут.
Дядя Володя, за базар ответишь при первом же случае, надеюсь, очень скором.  Я тебя, по крайней мере, не оскорблял.

Если ты довёл МАК Джоржа до нужной кондиции - то честь и хвала тебе. 

[Vova]

Так чей всёже мак повезут к Анатолию? ВК или мой? Их в этой теме похоже перепутали как близнецов в роддоме

Решим. А какая разница МАК и МАК? Выберу на мой вкус получше и отдам.  Мне требуется вернуть один скоп. Ваш я только вчера из машины выгрузил, успею посмотрю до приезда Фиделя. Да и нет у меня энтузиазма без конца юстировкой после Ваших разборок телескопа заниматься - скажите спасибо что гарантия поддерживается. Сейчас нужно установить каким образом заключение по скопам сделано неправильно и кто или что в этом виновен. Никакой интерферометр не может дать оценку хуже чем показывает телескоп поэтому и фантазировать не нужно - телескоп с хорошей Ронки, с хорошими за и до фокалами, с хорошей точкой и диском Эри в фокусе просто так дерьмом не закидаешь. Иинтерферометр в этом не помощник.

Джорж! Володь!
Я позавчера говорил с Анатолием - он готов проверять именно спорный экземпляр Джоржа, а не какой-нибудь иной.
Идентификацию, тот ли это экземпляр, можно будет проверить по теневой картине - она известна всем и расположена в соседней ветке.
Ронки - это качественный, а не количественный метод анализа. Интерферометр и точка - вот всему голова!

А не пошел бы ты куда подальше! Ты уже все тут сказал и далее мне решать что делать и как! [----] за тобой я возить не намерен, и если ты еще, с твоих же слов, и МАК перед возвратом разьюстировал то тем более! Но Фиделю постараюсь показать оба МАКа и если он не такая же баба то завтра увидишь и услышишь его заключение.
А с Толиком я обо всем сам договорюсь!
У Джорджа выход один или получить трубу назад как была получена от тебя со снятием гарантии либо получить отьюстированную трубу с возможностью ее проверки при получении. Тогда я и юстировать его трубу не буду - отдам как получил . Как говорится его извинения приняты во внимание не будут.
 

Прекращайте этот психоз... Баба, не баба.. Это уже и не смешно даже..

Дядя Вова, что ты как ребенок?.. Взрослый человек, вместо того, чтобы приехать сразу же, пока было всего поста 2-3 вскользь.. решили бы все мирно, поглядели бы вместе, выяснили, что к чему.. ты же дошел уже до истерики какой-то, сам к себе привлек всеобщее внимание, будто ту ветку форума читают все покупатели телескопов...

А эта истерия уже сама по себе - плохая реклама.. Что, не мог решить все тихо мирно?... Ну подумай сам.. Никто не собирался вообще влиять на твой имидж и все такое.. Ты сам все и раздул.. Перечитай себя отстраненно - удивишься и покраснеешь...

От души желаю тебе успокоиться, угрозы никакой нет.

[Дмитрий Маколкин]

...
То есть ты считаешь возможным не юстируя телескоп получать на нем различные, для каждого конкретного случая, не имеющие к качеству оптики никакого отношения интерферограммы?

Володя, я ещё раз повторю, что к интерферограмме имеет отношение и оптика, и юстировка, и способность телескопа эту юстировку держать.

Никогда не поверю, что например Анатолий Санкович, будет готов смириться с принесенным к нему разьюстированным МАКом Сантел и полученной на нем "кривой" интерферограммой.

Правильно. Толик его съюстирует, даже если его об этом и не попросят, ведь это его детище и он кровно заинтересован в его нормальной работе. Так поступит каждый ответственный производитель штучной продукции. Кстати, к независимому тестированию это не имеет никакого отношения.

А вот будет ли Толик юстировать принесённый ему телескоп другого производителя - это ещё большой вопрос. Может - будет, а может и нет. У него и других дел хватает.

Так как же можно тогда проверять не юстируя иные скопы? Ведь достаточно просто двинуть телескоп коленом чтобы получить разьюстировку?

А очень просто. Независимая тестирующая лаборатория заинтересована только в том, чтобы корректно провести измерения того, что в неё поступило и представить заинтересованной стороне - заказчику измерений результаты интерферометрии. Т.е. - объективно и количественно оценить принесённый им телескоп.

Разбираться с телескопом - почему он показывает так а не иначе - это совершенно отдельная задача, и кому её заниматься - вопрос соглашения. Соглашения продавца с покупателем, владельца телескопа с тестовой лабораторией (если она такие услуги представляет).

Кстати, нормальный телескоп от удара коленкой пострадает явно меньше, чем коленка. Иначе бы и у ТЕК, и у Астрофизикс, и у Такахаши был бы нескончаемый поток телескопов, присланных им на юстировку. Однако, нет же такого...