Принципы работы мозга, нейронов и живых нейросетей

[Olweg]

Геном, по моим представлениям, всего лишь носитель информации, а записывающее и считывающее устройство... думаю это то, что мы называем душой - био-процессор своеобразный. Именно его наличие отличает человека от кожаного мешка с мясом и костями... Но это моя гипотеза, если сможете достоверно опровергнуть её, буду благодарен )))

А вот если бы Вы попытались её достоверно подтвердить, было бы совсем замечательно Попробуйте-ка опровергнуть существование чайника Рассела, и Вы поймёте, почему плодить сущности в науке считается дурным тоном...

[Olweg]

3 обучение-забывание
и все это храниться в геноме и накапливаться

Вы имели в виду: хранится и накапливается? Обучение-забывание записывается только в ЦНС, никак не влияя на геном.

[UR4III]

Я дилетант. Почитываю про ДНК и РНК. Мой нос – копия носа отца. И точно такой же нос у моего двоюродного брата по отцу. То, что инфо о строении тела каким-то образом передаётся родившемуся человеку – факт. Только как совершенно не понятно. Подсчитана информационная ёмкость генома (?). Она чрезвычайно мала для размещения в нём плана и инструкции по сборке организма. Здесь об этом можно побеседовать со спецами –
http://forum.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1056766686&page=474
Если же говорить о передаче сознания предков, то это тёмный лес без доказанных фактов.

[Olweg]

В ДНК нет плана. Форма носа в нём не закодирована. По крайней мере напрямую. Закодирован только набор рецептов. Рост организма - единый очень сложно взаимосвязанный процесс, в котором гены по мере развития могут переключаться на новые задачи в зависимости от создаваемой ими же среды. Простой пример: напишите программу, которая бы создавала сферические объекты в 3d с условием их деформации при внешнем воздействии. Запустите рост двух таких сфер рядом друг с другом. Между ними возникнет общая плоская (или может быть, изогнутая по некому закону) поверхность контакта. А ведь в программном коде нигде нет ни слова о построении именно таких поверхностей.

[omnidroid]

В детстве мы с пацанам копал подземные ходы.
Однады я оказался в самом дальнем углу от выхода, меня охватил панический ужас ,я почувствовал, что задыхаюсь ,я по головам пацанов пулей вылетел из пещеры.

А мне в детстве казалось, что в темноте прячутся чужие из одноимённого фильма.
Я даже сейчас могу сознтельно вызвать такое ощущение.
Значит, мои далёкие предки летали в космос и боролись с инопланетной заразой?!

[UR4III]

О! Как им повезло!

[edward_p]

1. Вы почему-то упорно держитесь за версию, что массовая память находится внутри нас. Есть много доводов за то, что она является внешней. Поэтому когда племянник моей знакомой после травмы заговорил на чистом немецком языке и не знал ни слова по-русски, то это проще объяснить именно подключением к внешней памяти.
2. Это в России реинкарнацию, следуя идеологическим установкам доставшимся от коммунистов, считают лженаукой, а на Западе по этой тематике выходит довольно много изданий. Народ рассказывает о своих воплощениях не только на этой планете, но и на других, в том числе в параллельных мирах. Только вот проверить это сложновато.
Сейчас американцы попробовали собрать рассказы на эти темы людей под гипнозом. В Сети есть некоторые публикации результатов, но здесь опять же нужны контрольные опыты, чтобы получить повторяемомость и исключить шарлатанство.

[KoCher]

Есть на мой взгляд замечтальная книга Майка Тэлбота "Голографическая вселенная", подозреваю что в меня сейчас полетат камни, но книга действительно интересная:)
Дык вот там и про память и про многое другое:)

[Забелин Илья]

 Мне очень понравились последние предположения участников темы .
  У меня есть своя версия где находится информация от родителей.

  Ведь во время зачатия, кроме генов, родители отдают будущему ребенку и часть своего сознания. Именно сознание и владеет информацией, например, о форме носа, особенностях голоса и тд.
   Именно благодаря сознанию мы не "мешок с костями и мясом."

  Сознание имеет прямой доступ к информационной части бытия.Но воспользоваться этим свойством сознания мы не можем.Как ни парадоксально, но именно разум с его непрерывным внутренним диалогом и не дает нам прорваться к возможностм нашего сознания, а без разума мы не способны действовать преднамеренно.
  Люди оказались в ловушке собственного разума.И о сознании не знают практически ничего.

   С уважением Илья


  

[edward_p]

Есть на мой взгляд замечтальная книга Майка Тэлбота "Голографическая вселенная",

Читал её. Это некоторое вполне конструктивное приближение, хотя он всё несколько упрощает.
Тем не менее, такие интересные объекты как мыслеформы похоже имеют какую-то голографическую структуру.

[Ксей]

А почему под понятие ИИ Интернет не подходит Назовем его ИИИ, или И**3

отдельные умы низведены в ИИИ до положения "нейронов" и не так интересны...

Действительно, многое из известной информации в сети есть , поисковая система почти может выбрать из нее оптимальный ответ на конкретную ситуацию. Но почему-то правдоподобно звучит и это

Это не ии, а высокоавтоматизированный процесс написания и распространения глинянных табличек с опытом и знаниями предков.

[edward_p]

Возможно, это несколько в сторону, но хотел бы заметить, что, конечно, Интернет, как среда для осознания человечеством, находящимся сейчас ещё в утробной стадии,  себя как единое целое, крайне важен, но скорее он играет наряду с мобильной связью роль важнейшего средства коммуникации.
С поиском же пока далеко не всё так здорово. Например, если вам нужно найти достаточно нетривиальные вещи, то сделать это в Сети крайне трудно, либо просто невозможно.
Кроме того, убивает количество мусора, которые вываливают пользователю поисковые машины, т. е. соотношение полезный сигнал/шум крайне низкое.
Можно отметить, что есть достаточно много технических тем, которые так или иначе с сайтов американских компаний вычищаются, либо переводятся в платный доступ.
Кроме того, в Интернете замечательно распространяются материалы, содержащие разного рода ошибки, фантазии и просто враньё, причём плодясь эти материалы обычному пользователю кажутся вполне достоверными. Плюс некая виртуализация реальности.
Поэтому особого восторга по поводу информационного наполнения Интернета у меня нет.
Недавно купил книгу Jonathan Zittrain "The Future of the Internet" (Penguin Books, 2008). Посмотрим, как они себе это представляют.

[Ксей]

Можно отметить, что есть достаточно много технических тем, которые так или иначе с сайтов американских компаний вычищаются, либо переводятся в платный доступ.
Кроме того, в Интернете замечательно распространяются материалы, содержащие разного рода ошибки, фантазии и просто враньё, причём плодясь эти материалы обычному пользователю кажутся вполне достоверными.

При обдумывании по старинке (головой) тоже всплывают фантазии, ошибки, чье то вранье.
Фильтровать должна сама поисковая система. Если отбраковывать будет некая цензура , она может отбросить и то самое единственно верное решение.
А информация в сети сейчас конечно в упрощенном виде. Серьезные научные книги кажется редко представлены в виде текстов, в основном в виде картинок и по ним поиск не работает.

[Grei]

На создание интеллекта на основе живой клетки у природы ушло несколько млд. лет.
Этот интеллект, на основе полупроводников и электричества ,создает интеллект за пару столетий ,причем возможности , оперативность, скорость в выборе вариантов ,а также эрудиция ,на порядки превосходит  создателя .
Неисключено ,что ИИ научится абстрактно мыслить.

[Ксей]

Неисключено ,что ИИ научится абстрактно мыслить.

Может это абстрактные понятия "мыслить" да еще "абстрактно" и создают трудности в понимании процесса мышления.
Есть простой перебор ранее воспринятых вариантов и их вариации.

Как Вам такой подход?

[Grei]

Кто- нибуть знает ,как с научной точки зрения трактуется сон.
Предметы выглядят трехмерными и в цвете ,но сигнал не поступает на сетчатку глаза.
Слух отключен, но звуки слышны. На каком стереоэкране мы видим сны?

[UR4III]

Представьте себе, что существует Нечто осознающее. Если к нему не «подключены» органы ощущений, то это Нечто просто не существует. Его существование – это существование внутреннего мира, построенного им через взаимодействия с реальным миром. Нет взаимодействий с реальным миром через работу органов ощущения – нет внутреннего мира и нет Нечто.
Работа органов ощущений эквивалентна ощупыванию слепым находящихся вокруг предметов. Виденье – это не проецирование изображений на сетчатку, не их кодирование и раскодирование в мозгу. Нет в мозгу никакого экрана и гомункула перед ним. По сути глаз – это кусочек мозга, вынесенный наружу. Глаз ощупывает предметы, а видимая нами картинка – это результат работы мозга по построению модели реальности.
Вторым обязательным условием существования Нечто является Память. Взаимодействие Нечто, памяти и органов ощущений образуют систему Сознания.
Когда мы спим, органы ощущений отключены, Нечто работает с памятью и творит ситуации похожие на реальность.

[edward_p]

Кто- нибуть знает ,как с научной точки зрения трактуется сон.
Предметы выглядят трехмерными и в цвете ,но сигнал не поступает на сетчатку глаза.
Слух отключен, но звуки слышны. На каком стереоэкране мы видим сны?

По моей классификации есть четыре вида снов. Первые два (гармональные и замещения) -- это в чистом виде диагностика организма и психики. Кстати, система диагностики у человека работает и во время бодрствования, мы эти микросекундные переключения на диагностику (просечки сна) просто не замечаем. В каком-то из постов я об этом рассказывал.
А по поводу стереоэкрана вопрос очень интересный. Графическая подсистема мозга человека может ассоцировать образы со всеми видами поступающей в него информации , как внутренней, так и внешней, и выстраивает их в сюжеты. Степень ассоциирования и образный ряд, безусловно, индивидуальны. Впечатление такое, что работает некоторый генератор (задатчик), постоянно инициирующий эту активность, что-то типа EVAL в Лиспе. Это для очувствлённых компьютеров следующих поколений.

[Grei]

Если кому приходилось наблюдать за спящим младенцем ,или щенком ,то по мимике видно ,что они видят сны ,улыбаются ,или чем-то расстроены, щенок может скулить, или наоборот ,на кого-то рычать.
Что может видеть и осмысливать ребенок пару месяцев отроду?

[UR4III]

То же, что и мы - световые пятна. Только у взрослых эти пятна УЖЕ сложены в образы. А улыбается или плачет ребёнок от того, что он, как и любой живой организм, имеет критерий собственного состояния "Хорошо-Плохо".