Принципы работы мозга, нейронов и живых нейросетей

[petrowich]

2) становится понятно, почему гематоэнцефалический барьер не пускает к мозгу клетки, отвечающие за иммунитет человека - опознавать множество генетических вариаций как свои и не  сбиться с чужими - непосильная задача для иммунной системы.

Интересная мысль. Мне раньше представлялось это в виде аналогии с депутатской неприкосновенностью. Спецслужбы не могут оказать давление на орган, выполняющий координирующие функции для всего организма. Он должен или быть непорочным, или всему организму гибнуть вместе с ним. Лечить его уже бесполезно.

P.S. Кстати, при абсолютной монархии неприкосновенным остается только царь-батюшка, что позволяет шерстить практически все сверху донизу. Только вот с другой стороны, у царя-батюшки отказоустойчивость низкая, в виду его незаменимости... Нет в природе совершенства.

[Ксей]

1) становится понятно, почему при столь бедном генотипе и несмотря на всякие «бутылочные горлышки», ещё больше уменьшавшие генетическое разнообразие, психика разных людей столь различна, от гениев до тупиц.

Сеть только основа, на которой формируется сознание, есть мнение, что она не сильно изменилась с каменного века и  прогресс человечества определяется улучшением  процесса ее обучения.

Можно предположить, что Маугли изменения параметров сети не почувствует.  А как с Эйнштейном, который не любил математику.

[dims]

А что есть торможение и возбуждение как не передача импульсов между нейронов посредством разных нейромедиаторов.

Вариантов много. Если вы на своём компьютере включили энергосберегающий режим и процессор стал работать медленней, это не значит, что ток в транзисторах стал течь медленней. Или что транзисторы стали более вязкими и стали медленнее переключаться. Хотя, казалось бы, что есть скорость работы процессора, как не передача тока между транзисторами или не скорость их переключения?

[Ксей]

Вообще, каждая клетка -- это же живое существо. У неё есть своя система обработки информации и реакции на внешние раздражители, основанная на генетическом аппарате. Что, если устройство разума мозга не оканчивается на уровне клеток, а имеет своё продолжение на внутриклеточном уровне?

И в нейронах (как и в других клетках) химия, сложная, но химия.

Извините, но и в процессоре Intel Core i7 тоже химия. Сложная, но просто химия.

В мозгу химия  определяет рост и  функционирование нейронов – элементов сети.
В процессоре химия определяет работу p-n переходов. Четыре перехода ( два транзистора) и получаем триггер.

Совокупность триггеров (или нейронов) позволяет построить систему, гибко реагирующую на входные сигналы. (у червяка 250 нейронов).

В клетке ни нейронов, ни триггеров (думать нечем), там “железно” детерминированная химия.

[Ксей]

 Есть такое понятие - зеленая волна. Если автомобиль едет с регламентированной скоростью, ~60 км/ч, то все перекрестки он проезжает на зеленый. Автомобиль между перекрестками может ехать  гораздо быстрее, но большую часть времени он тогда будет стоять на перекрестке в ожидании зеленого.
Аналогия понятна?

Так, если все участники готовы,  то регламентированную скорость можно увеличить. Возможно, появятся новые эффекты, но в целом будет быстрее.

[dims]

В клетке ни нейронов, ни триггеров (думать нечем), там “железно” детерминированная химия.

Нет, не железно. На поверхности клетки расположены рецепторы, которые могут воспринимать те или иные сигналы из внешнего мира (в многоклеточных организмах это могут быть сигналы от других клеток, но это так же и просто сигналы из внешнего мира). Получив сигнал, рецептор передаёт его внутрь клетки, которая, в ответ может инициировать те или иные химические реакции. Но реакции не обязательно простые. Это может быть реакция, приводящая к включению или выключению некоторых генов. А гены, в свою очередь, могут включать/выключать другие гены и/или химические реакции. Реакции могут приводить к накоплению каких-то веществ и это будет памятью. Собственно, само включение или выключение гена -- это тоже реакция с памятью.

Иными словами, клетка, это достаточно сложная система обработки информации, способная ко всем её формам, включая условные и безусловные переходы, сохранение, преобразование и так далее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80

[Ruslan_Sharipov]

Есть понятие нейрокомпьютера. Это совокупность большого количества простых процессоров, работающих параллельно и соединенных в иеархическую сеть. Выход процессоров (нейронов) нижнего иеархического уровня нелинейным образом суммируется и подается на вход одного процессора (нейрона) на следующем уровне.

[edward_p]

Да, нейрокомпьютерами я интересуюсь.
Это направление сейчас, кроме американцев (Intel, IBM), активно и успешно развивают китайцы. Нейрочипы ставятся в беспилотники (БПЛА). Что до нейрокомпьютеров в ИИ, то мне последние результаты неизвестны.

[augustina]

Что может видеть и осмысливать ребенок пару месяцев отроду?

Если организм жив, и имеет мозг, и воспринимает органами чувств окружающую его реальность, то и сны видит соответственные. Например, может видеть маму и улыбаться.
Естественно, что ребенок пару месяцев отроду, не осмысливает во сне тригонометрических уравнений.

[edward_p]

Мы слишком мало знаем о таких вещах, как биологическая клетка, о протоколах межклеточного обмена, о симбиозе клеток с различными микроорганизмами и многом другом. О нейронах также далеко не всё известно, поэтому искуственный нейрон пока только весьма слабое приближение к естественному. Не говоря уже о системе кодирования и организации внутриклеточного управления. Восторги по расшифровке генома пока немного преждевременны, IMHO.

[Maxxoft]

Мемристоры - ключ к созданию кибернетического мозга

[edward_p]

Это скорее всего полезно, но не очень серьёзно. Проблема не в элементной базе, из чего бы это сварганить искусственный мозг, а в понимании, что это такое и как оно работает.
Беда тут в следующем. На прошедшей неделе я послушал выступление в Политехническом музее известного специалиста по молекулярной биологии. Он рассказывал, как у бактерий работает наследственность в одном случае по Дарвину, а в другом по Лемарку. Во втором случае показывался механизм, как бактерии защищаются против вирусов. Поскольку докладчик не специалист по компьютерным технологиям, то увидеть, что там у бактерии есть совершенно тривиальная таблица сигнатур из фрагментов ДНК биологичесих вирусов, профессор не мог. Если бы у него это понимание было, то этот симпатичный парень мог бы сильно продвинутся дальше в интерпретации работы ряда других механизмов. Так и с мозгом.

[Aquarius]

И вот эти говорящие куклы, на каждую из которых ушло полгода и 200 тысяч $, и есть прообраз ИИ? Жутковатое зрелище.

Три человека и их клоны-роботы впервые встретились в Японии

30 марта состоялась встреча, которую лет 10 назад даже представить себе было невозможно. В одном помещении собрались три андроида и три человека, точными копиями которых эти роботы являются. Странная «семья» встретилась впервые и, видимо, в единственный раз.

Geminoid Summit

[Golossvyshe]

Написано на эту тему много, существует даже институт мозга. Но толку помоему мало. А вы как думаете?

а как мы можем думать, если не знаем как он работает?

Почему же не знаем? Кто именно не знает?

Мозг устроен по принципу многослойного перцептрона с распределёнными и регулируемыми прямыми и обратными связями. Конкретно для человека число слоёв в коре больших полушарий 6.

Что касается ИИ, то его пытаются строить на совершенно иных принципах. Поскольку уже для трёхслойных перцептронов невозможно создать математическую модель.

[Yuri]

Поскольку уже для трёхслойных перцептронов невозможно создать математическую модель.

Почему же невозможно? Кто именно не может? Потому что например в работе Минский М., Пайперт С.
"Перцептроны" М.: Мир, 1971 подробно рассматриваются в том числе и трехслойные перцептроны, и N-слойные.

[Golossvyshe]

Поскольку уже для трёхслойных перцептронов невозможно создать математическую модель.

Почему же невозможно? Кто именно не может?

Классно вернули мячик, признаю.

[Dem]

Что толку с того, что можно создать модель - если её понять никто не сможет?

[Хворостенко]

Почему же не знаем? Кто именно не знает?

Мозг устроен по принципу многослойного перцептрона с распределёнными и регулируемыми прямыми и обратными связями. Конкретно для человека число слоёв в коре больших полушарий 6.

Это преждевременное утверждение, которое пока разделяют лишь ИИ-ишники. В перцептронную модель никто пока даже не пытался вписать те два вида памяти, на которых основано реальное мышление человека, - последовательно- логическую декларативную память и целостную натуральную память.

[Олег(Алекс)]

А вещий сон это что?

[Прохожий]

Почему же не знаем? Кто именно не знает?

Мозг устроен по принципу многослойного перцептрона с распределёнными и регулируемыми прямыми и обратными связями. Конкретно для человека число слоёв в коре больших полушарий 6.

Это преждевременное утверждение, которое пока разделяют лишь ИИ-ишники. В перцептронную модель никто пока даже не пытался вписать те два вида памяти, на которых основано реальное мышление человека, - последовательно- логическую декларативную память и целостную натуральную память.

А это что за звери и зачем они ИИ?