Выбор телескопа (для ребенка.... и для меня)

[IgorMed]

...вы меня на 100 тысячый раскрутите     

Пока не согласитесь на 10-12" доб, народ не успокоится

[Дарья Аристова]

Не бывает телескопов за 3 тыс - это хреновая подзорня труба на хлипком штативе.  Если навестись на звезды, телескопом она автоматически не станет (вопрос спорный, хотя ) Но на звезды с таким успехом можно смотреть и в театральный бинокль.  

Думаю, дело не только в телескопе, но и в самом наблюдателе. 

А так - согласна с Вами.

[Феанор]

Не бывает телескопов за 3 тыс - это хреновая подзорня труба на хлипком штативе.  Если навестись на звезды, телескопом она автоматически не станет (вопрос спорный, хотя ) Но на звезды с таким успехом можно смотреть и в театральный бинокль.  

Думаю, дело не только в телескопе, но и в самом наблюдателе. 

А так - согласна с Вами.

Небрежному наблюдателю хоть что дай - не врубится. А аккуратному и вдумчивому - все же нужно пожелать хорошего инструмента, достойного его.

[Drago]

Не бывает телескопов за 3 тыс - это хреновая подзорня труба на хлипком штативе.  Если навестись на звезды, телескопом она автоматически не станет (вопрос спорный, хотя ) Но на звезды с таким успехом можно смотреть и в театральный бинокль.  

Думаю, дело не только в телескопе, но и в самом наблюдателе. 

А так - согласна с Вами.

Небрежному наблюдателю хоть что дай - не врубится. А аккуратному и вдумчивому - все же нужно пожелать хорошего инструмента, достойного его.

т е минима двухметрового доба. лучще трёхметрового
а в качестве лестницы - передвижну/ списанную лестницу для посадки в самолёты из аэропорта
в общем скайватчер 909 для начала будет ок. или тал 75. или вильямс 66 - 72, если по деньгам получиться...

[Тоха]

Ну, есть такое дело.. Учитель, чтобы преподавать предмет, должен знать больше того объема, что он преподает
Отсюда вывод - Марс, Юпитер, Сатурн, десяток созвездий и несколько ярких объектов придется научиться находить самостоятельно!  И в этом ничего сложного нет, надо только литературу почитать.  70мм на го-ту ничего не даст толком ни Вам, ни ребенку.  К тому же, го-ту надо настраивать и еще не известно, хорошо ли будет работать. Потом, это же для души, и автонаведение тут не помощник.   Что понравится шестилетнему ребенку (кроме того, что вот интересная штуковина-телескоп)?   Наверное, наглядная и удобная картинка при взгляде в окуляр.

Полность согласен.

   А смотреть будем:
-Луну.   На Луне в 90мм лучше видны горы и детали кратеров.   
- Солнышко через фильтр на объектив.
- Двойное скопление в Персее.  Тоже выигрывает, особенно для ребенка.
- Туманность Ориона.  С 90мм только начинается более-менее подробная, интересная картинка.
- Скопления Плеяды и Ясли.  Только эти 2 объекта не пострадают, если смотреть в 70мм вместо 90мм, и то, при условии что у 70мм качество оптики не подкачает.
- Шаровое скопление М13 в Геркулесе. Можно попробовать увидеть, как распадается на искорки. У 70мм тут шансов нет.

Искорки по краям М13 в 70 мм рефрактор видно.
С хорошим небом в 70 мм видно форму М42.
По поводу небулярных (не нравится мне слово "дипскай") обьектов.
Посмотрите статью Леонида Ткачука "Путеводитель по обьектам каталога Мессье", книгу Ф.Ю. Зигеля "Сокровища звездного неба". Многое можно видеть и в "Алькор", и в БШР (80-мм рефрактор-ахромат, выпускавшийся в СССР). Было бы желание.

[Феанор]

Ну, есть такое дело.. Учитель, чтобы преподавать предмет, должен знать больше того объема, что он преподает
Отсюда вывод - Марс, Юпитер, Сатурн, десяток созвездий и несколько ярких объектов придется научиться находить самостоятельно!  И в этом ничего сложного нет, надо только литературу почитать.  70мм на го-ту ничего не даст толком ни Вам, ни ребенку.  К тому же, го-ту надо настраивать и еще не известно, хорошо ли будет работать. Потом, это же для души, и автонаведение тут не помощник.   Что понравится шестилетнему ребенку (кроме того, что вот интересная штуковина-телескоп)?   Наверное, наглядная и удобная картинка при взгляде в окуляр.

Полность согласен.

   А смотреть будем:
-Луну.   На Луне в 90мм лучше видны горы и детали кратеров.   
- Солнышко через фильтр на объектив.
- Двойное скопление в Персее.  Тоже выигрывает, особенно для ребенка.
- Туманность Ориона.  С 90мм только начинается более-менее подробная, интересная картинка.
- Скопления Плеяды и Ясли.  Только эти 2 объекта не пострадают, если смотреть в 70мм вместо 90мм, и то, при условии что у 70мм качество оптики не подкачает.
- Шаровое скопление М13 в Геркулесе. Можно попробовать увидеть, как распадается на искорки. У 70мм тут шансов нет.

Искорки по краям М13 в 70 мм рефрактор видно.
С хорошим небом в 70 мм видно форму М42.
По поводу небулярных (не нравится мне слово "дипскай") обьектов.
Посмотрите статью Леонида Ткачука "Путеводитель по обьектам каталога Мессье", книгу Ф.Ю. Зигеля "Сокровища звездного неба". Многое можно видеть и в "Алькор", и в БШР (80-мм рефрактор-ахромат, выпускавшийся в СССР). Было бы желание.

Смотрел и то и другое Причем тут. Я например в 80мм дудку вижу шаровик G1 - на пределе, правда.   Мы должны ребенка порадовать!
Объекты "небулярные" - в смысле "туманные"?  Рассеянные скоплния тоже "дипскай". Можно ли их к небулярным объектам отнести? Если нет, тогда шаровики куда относить?  Тогда мне кажется неблагодарное занятие - небулы и гэлэксиз в одну кучу сваливать, отделяя их от звездных скоплений 

[Drago]

   Мы должны ребенка порадовать!

тогда каталог фоток хаббла. или 70 - 90 рефрактор - планеты и луна его порадуют в любой из этих инструментов. а вот дсо, боюсь, визуалом и в хаббла его непорадует.
сужу по себе вначале "карьеры"...

[BIG TRAIL]

Шестилетнему интересу на пять минут в любой телескоп.

[BIG TRAIL]

Скажите,  в серьез насчет 70мм, в 70 красное пятно, а Вы смотрели? 

  Смотрели.

[BIG TRAIL]

Ребенку нужен не телескоп, а телескоп- конструктор, чтобы самому с папой мамой собрать простейшую трубу и пару раз вдаль посмотреть на собачку.   Игрушка короче нужна.

[OlegVP]

Ребенку нужен не телескоп, а телескоп- конструктор, чтобы самому с папой мамой собрать простейшую трубу и пару раз вдаль посмотреть на собачку.   Игрушка короче нужна.

В таком случае и "астромастер" сойдет.

[megavoltt71]

Говорят в нём много пластмассы

[OlegVP]

Правильно. На то и игрушка.

[NG]

но монтировка желательна AZ3. EQ2 неуверенно несет даже 709-ю трубу, а эта 909-я еще габаритнее.

На первое время этой монтировки должно хватить. Зато она легкая.

Я все поняла... вы сговорились... и решили надомной поиздеваться 

Главное отличие в том, что астромастер больше относится к категории игрушек, чем телескопов.

Но ведь у них абсолютно одинаковые характеристики!!! и линзы из стекла... и алюминий

Шестилетнему интересу на пять минут в любой телескоп.

хм... а может и правда лучше Барби??? и дешевле гораздо выйдет и выбрать просто... пойду-ка я отсюдова 

Шутка... никуда я теперь не уйду    мне теперь и самой скоп захотелось А если серьезно, то я понимаю что рано ей (ребенку), и интересно будет действительно не долго....Но я все же надеюсь, что со временем интерес проснется (лет в 9 наверно), да и как не проснуться то? всех людей космос, звезды, луна завораживают  А сейчас я буду по-тихоньку прививать этот самый интерес  Ну настраивать и искать это конечно мне придется, а ребенку буду сначала по книжкам-картинкам показывать и сразу наглядный пример уже в телескоп.  Зато потом, когда она подрастет у нее будет уже более-менее хороший телескопчик ...

В итоге остается вопрос с монтировкой  Мне непонятно, если тот скай хороший, но труба не подходит под монтировку, Зачем!!! тогда продают в именно такой комплектации?   

[BIG TRAIL]

 Сомнительно, что она вообще что-нибудь разглядит.  Т.е. даже взрослому и то не всякому покажется увлекательным.  А девочке и резкость надо за нее настроить, и постоянно обрывать- "не вертись!, не трогай руками!"  и т.д., короче боюсь ничего не выйдет.  Рановато.  Если только для себя купить. На картинке все в тысячу раз интереснее, чем в трубе.
   Я конечно по своей дочке сужу. Очень подвижная.
По-моему класса с третьего дети готовы.

[Тоха]

Сомнительно, что она вообще что-нибудь разглядит.  Т.е. даже взрослому и то не всякому покажется увлекательным.  А девочке и резкость надо за нее настроить, и постоянно обрывать- "не вертись!, не трогай руками!"  и т.д., короче боюсь ничего не выйдет.  Рановато.  Если только для себя купить. На картинке все в тысячу раз интереснее, чем в трубе.
   Я конечно по своей дочке сужу. 
По-моему класса с третьего дети готовы.

В третьем классе я уже смастерил трубу из очковых стекол.

[BIG TRAIL]

И я . И многие другие.
 А в шесть лет вряд ли кто.  Это не с проста (или неспроста?)

[NG]

  короче боюсь ничего не выйдет.  Рановато.  Если только для себя купить.

Я с таким расчетом и покупаю, для себя и для ребенка в будущем 

[megavoltt71]

Я с таким расчетом и покупаю, для себя 

Так вот в чём дело  . Я как то привёз на дачу свою первую трубу yukon 6x100x100 и показал племяннице и её подружке (им 5 лет) Юпитер и его спутники. Их было не оторвать от трубы. Чуть не подрались .Потом моя сестра решила им преподать урок астрономии. Бабушка была Юпитером а мы с сестрой и девчёнками изображали спутники. Было очень весело и по моему они поняли что такое Юпитер и его спутники .

[NG]

Так вот в чём дело 

Дык я об этом с самого начала говорила 

Бабушка была Юпитером а мы с сестрой и девчёнками изображали спутники

а что? отличный способ! дети лучше всего воспринимают в игровой форме 

Так, дача у нас есть, Бабушки тоже имеются.... займемся астрономией 


p.s. а что там насчет монтировки? что не возьмешь все плохо    Я понимаю что недостатки можно найти в любом телескопе. И вы их радостно мне озвучиваете, но мне то в итоге сложно понять: на чем остановить свой выбор