Выбор телескопа (для ребенка.... и для меня)

[NG]

Здравствуйте! Я прошу у Вас совета в выборе телескопа для ребенка (ну и для себя за одно  )  Ребенку 6 лет. Я понимаю, что в этом возрасте ребенок не разберется с телескопом самостоятельно. Возможно, даже и не заинтересуется по-настоящему  . Но все же я решила купить, т.к. сейчас моя дочка активно интересуется небом, звездами и луной. И потом мне и самой все это жутко интересно , в детстве была мечта, вот сейчас хоть реализую…
Пока что я приняла решение не покупать дорогой аппарат, а начать с простейшего. (6000р)  Но в тоже время хочется, чтоб хоть что-то было в него видно (луна,  планеты…). Я понимаю, что для более-менее серьезных наблюдений, за такие деньги хороший телескоп не купить, но вроде пообщавшись с продавцами (инет-магазинов), все уверяют, что для начала будет достаточно купить то что я выбрала. 
Для себя я пока определила, что это должен быть Рефрактор  70мм, на азимутальной монтировке (хочу еще использовать для наземных наблюдений). 
Наблюдать планируем  и дома (на балконе) живем в подмосковье (20 км от мкад) и брать с собой на дачу, или еще куда-нибудь, в дальние поездки.  По этому он должен быть по возможности полегче.
Скажу сразу, что в астрономии я, честно говоря, ни бум-бум  . Со временем то конечно, почитав литературу я разберусь, как искать объекты на небе, но вот сейчас я слабо представляю этот процесс. Знаю, что существуют карты (на данное время) в которых даны координаты объектов, но что бы разобраться мне потребуется какое то время. Исходя из этого я остановила свой выбор на вот этом:

Телескоп рефрактор MEADE NGC-70TC с системой электронной астрономической навигации
Вот его параметры
Уникальная электронная система навигации
Классический рефрактор
Световой диаметр 70 мм
Предельно слабые звезды до 11,3 зв.вел.
Максимальное полезное увеличение до 250 крат
Система ручного наведения
Встроенная база данных на 1400 небесных объектов
Встроенный компас
Искатель с лазерной точкой
Астрономическая программа в комплекте

Как я поняла там  есть электронное табло, на котором,  предварительно выбрав объект, будут подсказки с примерным местоположением, и куда направлять телескоп.  Конечно, все продавцы твердят, что для новичков это существенный плюс.
Знаю что существуют полноценные навигац. системы, с самонаведение. Но цена на них от 10000р. (и то как я поняла что с навиг. и за 15т.р. г-но. Но это уже у всех свои запросы и потребности) А я пока не хочу тратить большие (для меня) деньги на телескоп. Уж если это станет увлечением для меня или дочери, тогда и посмотрим. Я изначально вообще выбрала телескопы  с такими же параметрами, но без электр. Системы навигации, за 3000-4000т.р.  Но вот меня смущает поиск небесных обектов, по этому я и решила спросить совета у Вас, у реальных любителей и пользователей. Нужно ли мне покупать с такой системой, реально она мне что-то даст?  И по характеристикам как этот телескоп для начинающих? 
 

[Старик Хоттабыч]

Возьмите лучше 90 мм. рефрактор - Celestron или Sky-Watcher без всякой "уникальной электронной системы навигации".

Скажу сразу, что в астрономии я, честно говоря, ни бум-бум  . Со временем то конечно, почитав литературу я разберусь, как искать объекты на небе, но вот сейчас я слабо представляю этот процесс

Луну на небе сможете найти?  Для начала достаточно. Яркие планеты тоже не сложно искать, а там постепенно и дипскаи научитесь находить.

[ARTY]

Возьмите лучше 90 мм. рефрактор - Celestron или Sky-Watcher без всякой "уникальной электронной системы навигации".

Ага. GO-TO за такие деньги лучше не брать.
Возьмите 90 мм реврактор на экваториальной монтировке http://shop.astronomy.ru/detail/398.html, он правда немного дороже. И на экваториале за наземными объектами не понаблюдаешь, так что можете взять его же, но на азимутальной монтировке (дешевле и за землёй наблюдать можно).

[alexv]

И на экваториале за наземными объектами не понаблюдаешь...

Почему не понаблюдаешь?
Опускаешь полярную ось на горизонт - и экваториал плавно превращается в азимутал ))))

[megavoltt71]

GO-TO не особо нужно. Лучше действительно потратить на 90 мм в азимутальной комплектации (так как в ней присутствует диагональная призма поворачивающая изображение для ландшафтных наблюдений)

[ARTY]

И на экваториале за наземными объектами не понаблюдаешь...

Почему не понаблюдаешь?
Опускаешь полярную ось на горизонт - и экваториал плавно превращается в азимутал ))))

)) Но по крайней мере это не удобно. Водить трубу вправо-влево по оси склонений нормально, но водить вверх-вниз с помощью стопорного винта.....
Это я уже отошёл от темы....

[alexv]

)) Но по крайней мере это не удобно. Водить трубу вправо-влево по оси склонений нормально, но водить вверх-вниз с помощью стопорного винта.....

Да, не очень удобно, это правда

Я думаю, что хороший вариант - это Sky Watcher  809AZ3. Здесь в магазине я его не нашел, а на сайте фото точка ру видел, стоит около 6 тысяч.
Из преимуществ - очень хорошая азимутальная монтировка AZ3 (из простых бюджетных).

[NG]

Ага, значит, вы уверены что эта система ( кстати это вроде не go-to, а что-то по проще) в данном телескопе  существенной помощи мне не даст? и это выброшенные деньги?  Луну то я найду    а вот Марс, Венеру?  а вообще принцип какой в поиске - надо знать координаты расположения объекта и выставить их на своем телескопе? я правильно понимаю (я имею в виду обычный поиск без навигации)
а как я буду уверена что нашла то что искала??? (ну при помощи тех же эл. подсказок я хоть буду двигаться в нужном направлении...)
Следующий вопрос: значит 90 мм оооочень сильно отличаются от 70мм? я имею в виду что если наблюдать простейшие объекты, ту же луну, марс и пр. яркие объекты  70мм недостаточно?
 И еще читала про понятие "просветление" оптики, где-то пишут полное, где-то многослойное, лучше всего полное да? и по-чему то не везде это указывается....

Ну и еще а при выборе простейшего телескопа имеет значение производитель, вот вы все советуете sky , ну или Celestron, а meade, что хуже?  

[Старик Хоттабыч]

Планеты легко найдете визуально.

Принцип поиска такой - изучаете вместе с ребенком карту/атлас звездного неба. Потом смотрите на небо, находите опорные яркие звезды, и уже от них ищите то, что хотите.

90 мм. отличается от 70 мм. в 1.65 раза 

Просветление полным бывает разве что у Будды 

Meade не хуже, но почему-то дороже. При этом все made in China примерно на одном и том же заводе.

[turm]

Ага, значит, вы уверены что эта система ( кстати это вроде не go-to, а что-то по проще) в данном телескопе  существенной помощи мне не даст? и это выброшенные деньги?  Луну то я найду    а вот Марс, Венеру?  а вообще принцип какой в поиске - надо знать координаты расположения объекта и выставить их на своем телескопе? я правильно понимаю (я имею в виду обычный поиск без навигации)
а как я буду уверена что нашла то что искала??? (ну при помощи тех же эл. подсказок я хоть буду двигаться в нужном направлении...)
Следующий вопрос: значит 90 мм оооочень сильно отличаются от 70мм? я имею в виду что если наблюдать простейшие объекты, ту же луну, марс и пр. яркие объекты  70мм недостаточно?
 И еще читала про понятие "просветление" оптики, где-то пишут полное, где-то многослойное, лучше всего полное да? и по-чему то не везде это указывается....

Ну и еще а при выборе простейшего телескопа имеет значение производитель, вот вы все советуете sky , ну или Celestron, а meade, что хуже?  

Ну вот хотя бы Астронет. Там выбираете пункт "Карта неба" Жмете Go!  Берете текущее небо, выбираете часть неба.  И уже видите где сейчас планеты: в каком созвездии, в какой части неба.
 http://www.astronet.ru/

 А что хуже : все телескопы хороши.

[ARTY]

А программу планетарий не легче скачать.

[turm]

А программу планетарий не легче скачать.

Ну на первых порах вполне подойдет и on-line ресурс, если хочется еще и с программой-планетарием разбираться- StarCalc или Stellarium.

[alexv]

Ну на первых порах вполне подойдет и on-line ресурс, если хочется еще и с программой-планетарием разбираться- StarCalc или Stellarium.

StarCalc сложноват будет для новичка, а Stellarium - это класс!
Очень красивая программа.

[megavoltt71]

Stellarium https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21983.340.html

[Drago]

Из преимуществ - очень хорошая азимутальная монтировка AZ3 (из простых бюджетных).

сами то аз3 крутили? а то я бы с интересом послушал, чем она столь хороша

[NG]

Спасибо большое всем за ответы и за рекомендации
На счет навигации, наверно убедили, не буду за нее переплачивать. Кстати ко многим телескопам в комплекте идет программа на cd... как раз типа планетария как я поняла..... но вроде они все не руссифицированы.

Хотя я так  до конца для себя и не прояснила: на сколько для меня будет существенна разница в апертуре 70мм и 90мм?  Нет, я конечно понимаю, что чем больше тем лучше.... но вот для меня, как для человека никогда ранее не державшего телескоп в руках... эта разница будет ощутима???   завтра посмотрю телескопы с такими параметрами, и буду снова доставать вас своими расспросами... но вы сами виноваты.... нет что бы сказать: да все супер бери этот тел и не парься...    В общем опять все заново....  хорошо хоть время до дня рождения еще есть (это я подарок дочке полезный такой решила сделать... а то все куклы, да куклы....)

[ANDREY-CI7]

Есть 130мм рефлекторы не такие уж дорогие, зато увидеть более можно, чем в 70мм, Например красное пятно на Юпитере, щель Касини  в кольцах Сатурна, годика правда через два. Не которые подробности    Марса  при неплохих противостояниях. Хорошо рассмотреть луну, туманность Ориона. И т.д. Зато Целестроновская программа всегда идет с телескопом и очень проста .

[alexv]

Из преимуществ - очень хорошая азимутальная монтировка AZ3 (из простых бюджетных).

сами то аз3 крутили? а то я бы с интересом послушал, чем она столь хороша

А есть лучше варианты за такую цену?

[turm]

Хотя я так  до конца для себя и не прояснила: на сколько для меня будет существенна разница в апертуре 70мм и 90мм?  Нет, я конечно понимаю, что чем больше тем лучше.... но вот для меня, как для человека никогда ранее не державшего телескоп в руках... эта разница будет ощутима???   завтра посмотрю телескопы с такими параметрами, и буду снова доставать вас своими расспросами...

Будет больше предельное увеличение, проницающая способность и разрешающая сила. Основные параметры, на которые следует ориентироваться.

[megavoltt71]

Подарок будет супер! По апертурам - в 90 мм луна будет ярче чем в 70 мм а значит и увеличение можно побольше ставить. Чётче детали будет видно в 90 мм при равных увеличениях . Главное заниматься этим вместе с ребёнком. А когда подрастёт - объяснить ему почему нельзя смотреть через телескоп на солнце (без специального фильтра). Для примера можно применить увеличительное стекло и таракана в солнечный день . Жестоко, но зато наглядно и действенно )))