ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200

[Opossum]

Обнаружил на Мюнхенском сайте интересную табличку.
Из замечаний - завышены коэф отражения зеркал в Ньютоне и др.

очень странная табличка...
Максутов-Ньютон здесь рекордсмен по Штрелю, обходящий АПО, и многократно лучший в сравнении с обычным Ньютоном.

[signing_kettle]

Табличка по своим цифрам очень точно согласуется с ассортиментом, который предлагает указанная контора  .

Кроме того, она выдрана из контекста. И может создаться впечатление, что это показатели по Ньютонам, ахроматам, ШК и АПО вообще (в среднем, так сказать). В то время, как там представлены результаты тестирования единичных конкретных экземпляров оптики.

[Сандро]

"Ээ, как раз рисунком + словесное описание  принято как то фиксировать увиденное, хотя бы для себя. Я  глубоко не понимаю, чисто с практической стороны в отличную оптику с прекрасной атмосферой что мешает при огромном опыте наблюдений набросать на бумаге. Проблема перенести на лист? Так это типа и есть опыт. С кого пример брать, иностранцы могут, а наши не могут?  К чему свелся визуал - быстро глянуть и скорее за фотоаппарат.  Дело вот в чем: если один человек имеет возможность сравнить несколько труб, при этом давно увлекается астрономией, имеет авторитет и желает высказаться или посоветовать, то я вот хочу спросить, как это выглядит и что я могу получить с перехода на данную трубу. Чисто по товарищески. У меня допустим финансы поют романсы, я верю, что апо скажем 120мм ровен или лучше 8" среднего китайского ньютона. Но мне интересно разобраться до покупки, а стоит ли овчинка выделки.  Как это сделать при таком разбросе мнений-? Яркого словесного портрета тоже не наблюдается.  Владимир Николаевич иногда  радует коротенькими описаниями в большую апертуру, на том спасибо. Но вообще складывается впечатление. что чем больше апертура тем хуже. Никто не говорит про разрешение предельных деталей, никто ничего не рисует. Только на фото ссылаются. а сами знаете, показалось и увидел - разные вещи. На фото вроде примерно так, а в жизни по другому. Поэтому интересно сравнение сделанное одним человеком (если бы он еще увлекался_ , сделанное одной рукой." - цитата от oleg oleg.
Олег, хорошо сказано..., но, видишь - ли, фотография объективнее, чем рисунок. Как было раньше – существовал один ГОСТ на фотопленки и пластинки, на химию. Поэтому и результаты были гораздо объективнее  и правильнее что ли,  чем сейчас, так как большинство видело одно и тоже ( имеется ввиду фото). А сейчас…  не найдешь одинаковых  фотоприемников, у всех разные матрицы, фильтры, программное обеспечение обработки у всех контрафактное,  возможности обработки изображений разные, поэтому и результаты – так сильно разнятся. А рисунок – ну разве может он передать твой восторг и эмоции, резкость изображения и т.д.,  это действительно нужно иметь немалый талант к рисованию, а это от Бога! И потом, если 8 средний китайский Ньютон имеет правильную параболу или хотя бы сферу, то правильно сказал Эрнест (а он в этом ДОКА), то Ньютон покроет 120 мм как бык овцу! Пусть он будет трижды АПО! Почему всем так нравятся последние? Да потому что делать то по большому счету ничего и не нужно, вынес поставил и смотри в дудку – атмосфера не в счет! Да и ехать никуда не надо – либо балкон или двор. Четко, резко. Для большего увеличения ставишь более короткофокусный  окуляр или ЛБ, и чем больше хочешь увеличение тем более объективнее действуют законы света и оптики. Поэтому все пользуются в основном  увеличениями 1D, редко 2D. Это типа как Макдональдс  - захотел поесть –зашел поел. Или как сказал Навашин - рояль и скрипка, сравнивая рефрактор и рефлектор. Или вспомни свой первый фотоаппарат, всегда перед кадром возникал вопрос – какую ставить выдержку и диафрагму, многие ошибались, но и учились одновременно. А сейчас – навел и щелкнул. То же самое и АПО. Я ни в коем случае не отговариваю от приобретения последнего, но на мой взгляд приобретая АПО (правильно сказал Дерюжин, это новая ступень),  мы многое теряем в приобретении навыков и опыта общения с телескопом, со светом, с атмосферой, с небом наконец. А для приобретения большой апертуры безусловно нужен ОПЫТ и немалый, но самое главное, нужно НЕБО! Которого,  в городе нет и не будет. За небом нужно ехать, близко ли, далеко ли, но нужно.
Но когда ты все это пройдешь, тогда ты действительно сможешь называться ЛЮБИТЕЛЕМ.

[blackhaz]

Да, пираццкий MaximDL очень сильно, конечно, портит результаты. 

[Шакун]

Да, пираццкий MaximDL очень сильно, конечно, портит результаты. 

Вернее всего не "пираццкий MaximDL", а таблетка к нему....  ну очень неприличная  

[Алексей Юдин]

Обнаружил на Мюнхенском сайте интересную табличку.
Из замечаний - завышены коэф отражения зеркал в Ньютоне и др.

очень странная табличка...
Максутов-Ньютон здесь рекордсмен по Штрелю, обходящий АПО, и многократно лучший в сравнении с обычным Ньютоном.

Наверняка Штрель прямиком с интерферометра, вычисленный относительно экранированной апертуры. Тут уж немудрено качественному МН некоторые АПО обойти. А если АПО китайский, а МН - российский, то всё заранее можно угадать. Ну а Ньютон китайский наверное халтурный попался. Они вообще-то и хорошие бывают, 0.8 не редкость. Вон, Олег Чекалин, да и Вторичка могут многое рассказать о случаях приобретения некачественных зеркал! Там и пониже Штрели бывали! 

[Владимир Николаевич]

Когда был Марс,не было дипскаевских 127мм АПО.А зарисовки Марса в 152\1200 есть у wladimir'a.

Что касается того, как 5" апо кажет Марс,  то мой BORG ED 125mm F/8  казал Марс ЛУЧШЕ, чем 10" Ш-К Meade (отобранный!) и при средних изображениях на равных с 8" Мак (ранний ТЕС) с 30 или 33%  экранирования (точно не помню сколько там было).

Валерий! Вот тут возникает такой вопрос. 127-130мм апо, да и полуапо не много. Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. А то на мой взгляд некоторые критики про пустой дырявый кошелек забыли! На мой взгляд даже ED дублет такого размера, который является посредственным полуапо, в этом диапазоне стоит дороже.
Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

[SAY]

Валерий! Вот тут возникает такой вопрос. 127-130мм апо, да и полуапо не много. Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. А то на мой взгляд некоторые критики про пустой дырявый кошелек забыли! На мой взгляд даже ED дублет такого размера, который является посредственным полуапо, в этом диапазоне стоит дороже.
Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

Володь! Ты же сам не раз повторял в темах про Ньютоны, что ДипСкаевские 130/1000 и 150/1200 есть ни что иное как АПО-киллеры ценой всего за 3 и 4 т.р.

[Владимир Николаевич]

Валерий! Вот тут возникает такой вопрос. 127-130мм апо, да и полуапо не много. Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. А то на мой взгляд некоторые критики про пустой дырявый кошелек забыли! На мой взгляд даже ED дублет такого размера, который является посредственным полуапо, в этом диапазоне стоит дороже.
Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

Володь! Ты же сам не раз повторял в темах про Ньютоны, что ДипСкаевские 130/1000 и 150/1200 есть ни что иное как АПО-киллеры ценой всего за 3 и 4 т.р.

Для Астрофото вне сомнения. Но тема то про рефракторы и апо.

[VD]

Валерий! Вот тут возникает такой вопрос. 127-130мм апо, да и полуапо не много. Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. А то на мой взгляд некоторые критики про пустой дырявый кошелек забыли! На мой взгляд даже ED дублет такого размера, который является посредственным полуапо, в этом диапазоне стоит дороже.
Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

Все верно.  Совершенно согласен.  Я бы 120 ED дублет даже не рассматривал как конкурента этого триплета.
Я уже приводил где-то цифирь по измерениям продольного хроматизма  F, e, C  для этого 127мм EDT.
А дизайн (стекла) 120-ки мне известен.  У триплета коррекция как минимум в 2,5х лучше,  чем самое лучшее,  чего можно достичь в комбинации стекол 120-ки.   Имеется ввиду диапазон спектра от F до C (синий - темнокрасный).

[pictor]

Купите себе для начала сразу четыре телескопа?

[signing_kettle]

С выбором определился

И надо сказать, неплохо у вас получилось! 
Всем сестрам по серьгам: и преверженцы рефракторов удовлетворены, и Добсон не обойден вниманием, и отечественный производитель не забыт, и бюджетный сектор представлен.

С чего бы только начать?..

[sergejj2005]

Купите себе для начала сразу четыре телескопа?

Типа шутка?

[sergejj2005]

С выбором определился

И надо сказать, неплохо у вас получилось! 
Всем сестрам по серьгам: и преверженцы рефракторов удовлетворены, и Добсон не обойден вниманием, и отечественный производитель не забыт, и бюджетный сектор представлен.

С чего бы только начать?..

Главное то, что я все понял, и определился (хотя и не однозначно), приобрел некий навык в выборе, да и в общем, перекопав много инфы в сети и т.д.

[Владимир Николаевич]

Валерий!  Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

Все верно.  Совершенно согласен.  Я бы 120 ED дублет даже не рассматривал как конкурента этого триплета.
Я уже приводил где-то цифирь по измерениям продольного хроматизма  F, e, C  для этого 127мм EDT.
А дизайн (стекла) 120-ки мне известен.  У триплета коррекция как минимум в 2,5х лучше,  чем самое лучшее,  чего можно достичь в комбинации стекол 120-ки.   Имеется ввиду диапазон спектра от F до C (синий - темнокрасный).

Я вот тут полазил по инету и нашел цены на WO FLT132 и FLT110.  Первый в кейсе стоит 3998$ там, а второй 2898$ там. Стекло в обоих несмотря на громкие заявления  такое же как и в 127\950 - FPL51.
При чем тестировавшийся на Украине подобный 110мм триплет оказался так неважен, что результаты фото тестов с ним даже не сочли возможным выкладывать. Хотя удачные снимки с ним лежат например на Телескоп-сервисе и показывают значительный хроматизм даже по слабым звездам. И это пожалуй самые дешевые триплеты-конкуренты.        

[Timur]

У упомянутых выше триплетов WO стекло - FPL-53. FPL-51 был у 105 мм и снятого с производства дуплета.

[Грин]

Валерий!  Что можно противопоставить 127\950 апо из данной апертуры,  примерные цены и небольшое сравнение. Взять хотя бы 120ED меньшей апертуры за 2300$ - который даже по механнике не сопоставим с апо 127\950ED, да и по оптике не факт.

Все верно.  Совершенно согласен.  Я бы 120 ED дублет даже не рассматривал как конкурента этого триплета.
Я уже приводил где-то цифирь по измерениям продольного хроматизма  F, e, C  для этого 127мм EDT.
А дизайн (стекла) 120-ки мне известен.  У триплета коррекция как минимум в 2,5х лучше,  чем самое лучшее,  чего можно достичь в комбинации стекол 120-ки.   Имеется ввиду диапазон спектра от F до C (синий - темнокрасный).

Я вот тут полазил по инету и нашел цены на WO FLT132 и FLT110.  Первый в кейсе стоит 3998$ там, а второй 2898$ там. Стекло в обоих несмотря на громкие заявления  такое же как и в 127\950 - FPL51.
При чем тестировавшийся на Украине подобный 110мм триплет оказался так неважен, что результаты фото тестов с ним даже не сочли возможным выкладывать. Хотя удачные снимки с ним лежат ...    

Володя, не передёргивай и не домысливай. Не знаешь - спроси впрямую, хотя на ЮН я тебе рассказывал.
1. Фототестился не триплет FLT, а Мегрец 110 - дешёвенький..
2. Тест показал заметную разъюстировку объектива - кОму, посему дальнейшие тесты на хроматизм просто не проводились. Санкции на юстировку объектива у меня не было (как и желания), телескоп вернулся поставщику. При дальнейших переговорах с поставщиком о другом экземпляре они сказали, что такой недорогой , быстрый дублет действительно будет в астрофото хроматить, и исходно позиционируется, как визуал.

[Вячеслав]

М110- всё. Тоесть совсем всё. Остались одни FLT-шки. И мелкие Зенитстары (до 80)/Мегрецы (до 90)

[Владимир Николаевич]

У упомянутых выше триплетов WO стекло - FPL-53. FPL-51 был у 105 мм и снятого с производства дуплета.

Я нашел это тут http://www.teleskop-service.de/William/William.htm
И вот картинка на флюоростар. Я так понимаю SD это отнюдь не FPL53 или оно?

[Вячеслав]

Владимир Николаевич, зачем же в обход-то идти?
Вот FLT-132 с пылу,с жару, непосредственно на сайте WO
http://www.williamoptics.com/telescopes/images/flt132_chrom.gif .Кому лень по ссылке ходить - вот картинка.

А вот 110-ка, опять же триплет
http://www.williamoptics.com/telescopes/images/flt110_chrom.gif