Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200  (Прочитано 27128 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #140 : 17 Сен 2008 [17:36:38] »
Когда был Марс,не было дипскаевских 127мм АПО.А зарисовки Марса в 152\1200 есть у wladimir'a.
Ага. Не 127 так другие были сходные. А кроме Владимира что никто.  По одному Владимиру не сказать, что там нечто особенное. И сравнивать не с чем .  Тут ведь как говорится? - " мой сделает ваш, т.к. я в оба смотрел" - в таком роде.. И где?  Да не обязат. Марс, любые одновременные виды любых планет, просто Марс более узнаваем. Ткните пальцем, -мол, это в этот видно, а в другой не видно. Вот, например, рефрактор нпз 125, видно так. А вот 150 скайвотчер - видно эдак. А вот король джунглей -апо, видно и так и сяк - и вот это пятнышко и вот это и еще там чего то мерещится.. Чтож никто ничего не зарисовывает, говрят ведь что по фото тоже не судят, как оно визуально видится. Три одномоментных или близких по времени рисунка рядом, да хотя бы два.. Опытные люди, должны одной левой.. Чай не в доб наблюдают как всякие мазохисты..
« Последнее редактирование: 17 Сен 2008 [17:52:02] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #141 : 17 Сен 2008 [19:24:25] »
Когда был Марс,не было дипскаевских 127мм АПО.А зарисовки Марса в 152\1200 есть у wladimir'a.
Ага. Не 127 так другие были сходные. А кроме Владимира что никто.  По одному Владимиру не сказать, что там нечто особенное. И сравнивать не с чем .  Тут ведь как говорится? - " мой сделает ваш, т.к. я в оба смотрел" - в таком роде.. И где?  Да не обязат. Марс, любые одновременные виды любых планет, просто Марс более узнаваем. Ткните пальцем, -мол, это в этот видно, а в другой не видно. Вот, например, рефрактор нпз 125, видно так. А вот 150 скайвотчер - видно эдак. А вот король джунглей -апо, видно и так и сяк - и вот это пятнышко и вот это и еще там чего то мерещится.. Чтож никто ничего не зарисовывает, говрят ведь что по фото тоже не судят, как оно визуально видится. Три одномоментных или близких по времени рисунка рядом, да хотя бы два.. Опытные люди, должны одной левой.. Чай не в доб наблюдают как всякие мазохисты..

Я сразу посмотрел в подпись.  Без комментариев.

Что касается того, как 5" апо кажет Марс,  то мой BORG ED 125mm F/8  казал Марс ЛУЧШЕ, чем 10" Ш-К Meade (отобранный!) и при средних изображениях на равных с 8" Мак (ранний ТЕС) с 30 или 33%  экранирования (точно не помню сколько там было).
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #142 : 17 Сен 2008 [19:38:05] »
И атмосфера была хорошей для 10"?

Стас1984

  • Гость
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #143 : 17 Сен 2008 [19:50:27] »
Есть Марс в DS 152Х1200.Дата сьемки наверное декабрь 2007.

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #144 : 17 Сен 2008 [20:13:37] »


Что касается того, как 5" апо кажет Марс,  то мой BORG ED 125mm F/8  казал Марс ЛУЧШЕ, чем 10" Ш-К Meade (отобранный!) и при средних изображениях на равных с 8" Мак (ранний ТЕС) с 30 или 33%  экранирования (точно не помню сколько там было).

давайте уже тогда определим что значит "казал лучще" ? ибо в 8 и в 10" разрешающая всётаки больше полюбому. контраст - да, хуже...
я конечно не мегасупероптик, и даже наблюдатель я, можно сказать, начинающий, но давайте таки сначала определим критерии что именно есть лучще, чтоб такие чайники как я тоже прозрели, а потом уже будем описывать впечатления...?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #145 : 17 Сен 2008 [20:17:33] »
 Размышления в слух… Из «большого» всегда можно сделать «маленькое»… обратная операция не реальна… апертура рулит всегда...

 Если взять Ньютон на 10 дюймов…ничто не мешает, при необходимости, поставить на «морду» диафрагму диаметром 100мм, расположить ее не на оси и получить «апо-киллера».

 То есть большой Ньютон, при желании может «сделать» любого «АПО». При этом имеем инструмент для дипов и «апо-киллера» диаметром в 100мм, в одном «флаконе» за небольшие «бабки»…

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #146 : 17 Сен 2008 [20:27:24] »


давайте уже тогда определим что значит "казал лучще" ?

"казал лучще" = изображение Марса было

1. Спокойнее
2. Деталей больше

Как еще вам описать наблюденное.


Вот недавно, с неделю назад,  смотрел в 8" Ш-К на Юпитер.  А в 127мм АПО за день до того.
Заключение такое: Ш-К назад, в упаковку. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #147 : 17 Сен 2008 [20:31:16] »
Размышления в слух… Из «большого» всегда можно сделать «маленькое»… обратная операция не реальна… апертура рулит всегда...

 Если взять Ньютон на 10 дюймов…ничто не мешает, при необходимости, поставить на «морду» диафрагму диаметром 100мм, расположить ее не на оси и получить «апо-киллера».

 То есть большой Ньютон, при желании может «сделать» любого «АПО». При этом имеем инструмент для дипов и «апо-киллера» диаметром в 100мм, в одном «флаконе» за небольшие «бабки»…


детская наивность...расскажите это олег олегычу, а то он поди и незнает, что его 10" доб синтовский - апо киллер :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #148 : 17 Сен 2008 [20:38:56] »
А что принципиально не верно ???

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #149 : 17 Сен 2008 [20:40:12] »


давайте уже тогда определим что значит "казал лучще" ?

"казал лучще" = изображение Марса было

1. Спокойнее
2. Деталей больше

Как еще вам описать наблюденное.


Вот недавно, с неделю назад,  смотрел в 8" Ш-К на Юпитер.  А в 127мм АПО за день до того.
Заключение такое: Ш-К назад, в упаковку. 

ну, спокойнее - оно понятно, апертура меньше. хотя мне постоянно бубнят что в большую апертуру несмотря на неспокойную атмосферу, всё равно больше видно. я же выбираю диафрагмирование апертуры в угоду спокойному изображению. ок, спасибо за обьяснение, ваша позиция понятна.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #150 : 17 Сен 2008 [22:13:13] »
Есть Марс в DS 152Х1200.Дата сьемки наверное декабрь 2007.

Ну хорошо, сьемка. А глазом так было видно?  Вот нет бы написать пару слов. Если глазом так видно, то вот точка отсчета, такой Марс в трубу рефрактора 150х1200.   Вот очень близко, практически точно так я его в свой доб видел скайвотчеровский с цэ от 24 до 29%, иногда до 36% (т.к.  диафрагмировал).  Даже похуже, так как на образцовом фото на мониторе несколько четче видно, можно еще кое-где пятнышек найти-поставить, если перерисовывать. . : А я в свой пятнышки и пр. детали если видел, например рябь некую, то  надежно схватить не мог. Хотя атмосфера позволяла.  Ну и в доб следить тяжело нет слов, т.к. большие ув-я исп-ю, это роль играет конечно.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2008 [22:48:53] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #151 : 17 Сен 2008 [22:19:26] »
Как еще вам описать наблюденное.
  На рисунке показать. Марс довольно хорошо все представляют, надеюсь.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #152 : 17 Сен 2008 [23:18:58] »
Как еще вам описать наблюденное.
  На рисунке показать. Марс довольно хорошо все представляют, надеюсь.

Специально для вас?  Рисунками - подобной, извините,  ерундистикой,  мне некогда заниматься,  да и нет желания.
Кроме того,  Марса еще долго ждать.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 114
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #154 : 18 Сен 2008 [08:21:20] »

Специально для вас?  Рисунками - подобной, извините,  ерундистикой,  мне некогда заниматься,  да и нет желания.
Кроме того,  Марса еще долго ждать.
  Почему специально для меня , для всех. Вот так всегда, уже и ерундистика. Вы же для визуала рекомендуете. А у вас оказывается ни желания ни времени.
  По фото Владимира ничего не скажешь, так как сам Владимир не пишет, что точно так было видно глазом. Я понимаю, искать надо, я и сам может читал и зарисовки смотрел его, может и было. Т.е. надо к нему обращаться, когда тут столько  старых наблюдателей собралось. Главное, что тут присутствующие мастера смотревшие в множество телескопов затрудняются обьяснить, в чем собственно разница между двумя -тремя конкретными телескопами.  Я же говорю -все в фото ушли, а сами - визуал..визуал..
« Последнее редактирование: 18 Сен 2008 [08:31:56] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 114
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #155 : 18 Сен 2008 [09:50:58] »
Обнаружил на Мюнхенском сайте интересную табличку.
Из замечаний - завышены коэф отражения зеркал в Ньютоне и др.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #156 : 18 Сен 2008 [11:49:51] »

Специально для вас?  Рисунками - подобной, извините,  ерундистикой,  мне некогда заниматься,  да и нет желания.
Кроме того,  Марса еще долго ждать.
  Почему специально для меня , для всех. Вот так всегда, уже и ерундистика. Вы же для визуала рекомендуете. А у вас оказывается ни желания ни времени.
  По фото Владимира ничего не скажешь, так как сам Владимир не пишет, что точно так было видно глазом. Я понимаю, искать надо, я и сам может читал и зарисовки смотрел его, может и было. Т.е. надо к нему обращаться, когда тут столько  старых наблюдателей собралось. Главное, что тут присутствующие мастера смотревшие в множество телескопов затрудняются обьяснить, в чем собственно разница между двумя -тремя конкретными телескопами.  Я же говорю -все в фото ушли, а сами - визуал..визуал..

Рисунком невозможно отразить нюансы при визуальном наблюдении планеты в качественный телескоп при отличной атмосфере. В таких условиях вид планеты вызовет восторг у наблюдателя, рисунок же никаких эмоций не вызовет.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 114
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #157 : 18 Сен 2008 [12:14:56] »
Леонардо! Ё-п-р-с-т! ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #158 : 18 Сен 2008 [12:46:05] »
Рисунком невозможно отразить нюансы при визуальном наблюдении планеты в качественный телескоп при отличной атмосфере. В таких условиях вид планеты вызовет восторг у наблюдателя, рисунок же никаких эмоций не вызовет.

   Ээ, как раз рисунком + словесное описание  принято как то фиксировать увиденное, хотя бы для себя. Я  глубоко не понимаю, чисто с практической стороны в отличную оптику с прекрасной атмосферой что мешает при огромном опыте наблюдений набросать на бумаге. Проблема перенести на лист? Так это типа и есть опыт. С кого пример брать, иностранцы могут, а наши не могут?  К чему свелся визуал - быстро глянуть и скорее за фотоаппарат.  Дело вот в чем: если один человек имеет возможность сравнить несколько труб, при этом давно увлекается астрономией, имеет авторитет и желает высказаться или посоветовать, то я вот хочу спросить, как это выглядит и что я могу получить с перехода на данную трубу. Чисто по товарищески. У меня допустим финансы поют романсы, я верю, что апо скажем 120мм ровен или лучше 8" среднего китайского ньютона. Но мне интересно разобраться до покупки, а стоит ли овчинка выделки.  Как это сделать при таком разбросе мнений-? Яркого словесного портрета тоже не наблюдается.  Владимир Николаевич иногда  радует коротенькими описаниями в большую апертуру, на том спасибо. Но вообще складывается впечатление. что чем больше апертура тем хуже. Никто не говорит про разрешение предельных деталей, никто ничего не рисует. Только на фото ссылаются. а сами знаете, показалось и увидел - разные вещи. На фото вроде примерно так, а в жизни по другому. Поэтому интересно сравнение сделанное одним человеком (если бы он еще увлекался_ , сделанное одной рукой.   
« Последнее редактирование: 18 Сен 2008 [12:55:55] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Drago

  • Гость
Re: ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200
« Ответ #159 : 18 Сен 2008 [12:51:19] »
чтобы рисовать имхо нужен какой - никакой но талант, способность к рисунку. я например, когда чтото рисую - эт просто ......ц получаеться. никто ничего не понимает потом, я в том числе :(
« Последнее редактирование: 18 Сен 2008 [19:22:17] от Алексей Прудников »