Так есть ли жизнь во вселенной?

[Olweg]

Что сделать, естественный отбор? Действительно, такая сложная вещь 

[Zerosu]

ИМХО нельзя однозначно ответить на данный вопрос. С одной стороны действительно планет и звезд слишком много, и как-то абсурдно полагать, что мы являемся единственно удачной комбинацией и более нигде такая не возникла. Но при этом вопрос стоит насколько часта такая комбинация и как часто она может повторится. Насколько я знаю, ученым не удалось доказать, что Жизнь - это частое явление. Возможно, что кроме нас во всем Млечном пути и даже в соседних галактиках - жизни нет.

Далее, несколько запоздало, но все же, в моем понимание Жизнь - не равно Разум (Деревья ведь не обладают разумом, но являются живыми). Когда мы где-либо ищем Жизнь - мы ищем подобную нам форму организации материи и в этом смысле мы рискуем никогда ее не найти, т.к. она может находится крайне далеко.
Но во вселенной может находится и другая форма организации материи, обладающая разумом (или способная к нему). А все что имеет разум - может выйти на контакт.

Т.о. центральный вопрос, который волнует не специалистов -это не наличие Жизни в других мирах, а все-таки наличие разума где-то за пределами земной цивилизации.

А вот теперь шокирующий вопрос: А обладают ли разумом планеты? И как бы мы не старались... ответить на него представляется возможным только утвердительно и только в том случае, если они выйдут с нами на контакт. Пока они не вышли с нами на контакт - мы не можем проверить наличие у них разума, а значит не можем сказать есть он или нет. Если же они выйдут на контакт, то наличие у них разума будет доказано, и опровергнуть это не будет возможности.
Если вдруг возникнет вопрос: "если планеты разумны, то почему они не вышли с нами на контакт?" Всегда можно дать ответ: "Муравьи тоже проявляют организационную деятельность, но мы же не пытаемся установить с ними диалог".

К чему я это все собственно? Да к тому, что умозаключения в данном вопросе - бесполезны. Нельзя полагать, что Жизнь где либо повторилась, только исходя из того, что звезд много. Как нельзя отказать в разуме Планете, только потому что она не вышла с нами на контакт.  Это уже вопрос веры...  так же как и вопрос существования Бога. Оно вам надо, пытаться доказать то, что невозможно опровергнуть? Ваш КО

[Иван Иваныч]

И где они???  Где их огромные "звезды смерти" из фильмов Лукоса и проч.?

Где, где...
Да вот. Взгляните на Япет.
Чем Вам не звезда смерти?
Правда её пылью малость припорошило, за те миллионы лет, что она без дела тут болтается. 

[Zerosu]

arduan, ваш вышеприведенный пост на самом деле ничего не доказывает. Сама по себе вероятность наступления события - никак не влияет на его возможность. Сколь бы не была мала вероятность наступления события - она все-таки наличествует, а значит само событие возможно.

Если допустить, что вот так вот раз.. и мизерный шанс сработал и создал жизнь, далее все объяснение невозможности случайного зарождения жизни - рассыпается.

И так к слову, наступление события, чей шанс наступления близится к нулю (но не ноль) - ничуть не менее удивительно, чудесно и неправдоподобно, чем допущение существования Бога и признание, что Все сотворено по его замыслу.

Но, зато, ваш пример хорош демонстрирует, что возможно мы ошибаемся, полагая что вселенная слишком громадна, чтобы было невозможно зарождение жизни где-нибудь, кроме Земли.

[S_Popov]

[Вы -- креационист? Ваше сито ведь кто-то сделал,правильно?Аналог отбора = сито, кто-то это должен был задумать сделать...

Сито это всего лишь природные условия, доступность субстрата, ионная сила раствора, температура и т.д. для химических реакций и жизненных форм.

[Ксей]

Я Вам открою тайну: ЖИЗНЬ ЕСТЬ!!! Удачи

Вчера по каналу Культура
2010.12.14. 21-25. Россия-К. Академия-3. Academia. 17.2. Алексей Розанов. Зарождение жизни на Земле. (sl)
http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_5322/

Розанов сказал, что в метеоритах  старше 4.6 миллиарда лет обнаружены следы жизни, а  на Земле в те времена условий для ее зарождения не было.

Кажется,  в это время на Марсе все заканчивалось?

[Павел Кирпиченко]

Розанов сказал, что в метеоритах  старше 4.6 миллиарда лет обнаружены следы жизни, а  на Земле в те времена условий для ее зарождения не было.

Кажется,  в это время на Марсе все заканчивалось?

Эээ... Возраст Солнечной системы составляет всего 4.6 миллиардов лет. Марс тогда только завершил процесс формирования. А там уже что-то заканчивалось? 

[Ксей]

. А там уже что-то заканчивалось? 

Я не сильно продвинут в этом , но посматриваю.

Возраст Марса составляет примерно 4,65 млрд. лет, примитивные формы жизни развивались там в первые 700 млн. лет, но затем приостановились в своем развитии. Об этом сегодня на пресс-конференции в Институте космических исследований (ИКИ) заявил один из ведущих специалистов по марсианским проектам Олег Кораблев.
http://nauka.izvestia.ru/news/article68202.html

[L_Pt]

Если бы еще достоверность этих фоссилизированных органических остатков в метеоритах была на должном уровне…

[Ксей]

Если бы еще достоверность этих фоссилизированных органических остатков в метеоритах была на должном уровне…

Меня очень сильно смутила интерпретация расплывчатой  левой картинки в качестве окаменелого вируса.  Но говорилось с такой уверенностью...

[BK]

А Вы подпись под картинкой читали?

"Бактериофаг Т4, атакующий кишечную палочку" .  Наверное, там и фоссилизированые млекопитающие попадаются 

[Cobalt-70]

Сколько звезд в нашей галактике ? а сколько планет (про спутники молчу) у каждой ? умножим это на количество известных галактик и получим огромнейшее число. Процент существования 94 %

Я не понял, каким образом вычисляются эти %%? Допустим на определенное кол-во звезд или галактик известны две планеты населенные жизнью, тогда понятен принцип вычисления. Я с высшей математикой не знаком. поэтому объясните(не обязательно автор цитаты) пожалуйста как вычисляется подобная статистика с единственным примером?

[Golossvyshe]

Возраст Марса составляет примерно 4,65 млрд. лет, примитивные формы жизни развивались там в первые 700 млн. лет, но затем приостановились в своем развитии. Об этом сегодня на пресс-конференции в Институте космических исследований (ИКИ) заявил один из ведущих специалистов по марсианским проектам Олег Кораблев.

Ну вот видите, как просто И не надо тратить миллиарды на прояснение вопроса. А то хнёй занимаются, роверы шлют и прочее...

Авторитетов надо спрашивать, коли какие вопросы возникают. Они давно всё знают 

[vits]

Розанов сказал, что в метеоритах  старше 4.6 миллиарда лет обнаружены следы жизни, а  на Земле в те времена условий для ее зарождения не было.

Кажется,  в это время на Марсе все заканчивалось?

Эээ... Возраст Солнечной системы составляет всего 4.6 миллиардов лет. Марс тогда только завершил процесс формирования. А там уже что-то заканчивалось? 

Заканчивалось наверное на Венере.Когда закончится на Земле и здесь будет ад,переберемся на Марс.

[Проходящий Кот]

Если жизнь во вселенной и есть, то, нашими усилиями, её скоро не будет

Боитесь вы ВНЕЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, БОБ, боитесь и всегда боялись.....

[Проходящий Кот]

Жизни нет !   
Мы -- трагическая случайность, "отрыжка природы"..
Предположим, вы кладете в карман десять монет с номиналом от одного до десяти и хорошо перемешиваете их. Потом, не глядя, вы сунете руку в карман и достаете оттуда первую попавшуюся монетку. У вас есть один шанс из десяти, что вы вытащите монету с номиналом «1». Если, вернув монету в карман, вы попытаетесь достать монетку с номиналом «2», то у вас для этого есть шанс один к ста. Достать монеты в последовательности «1»-«2»-«3» — один к тысяче. Возможность достать все 10 монет по порядку возрастания их номинала составляет 1 к 10000000000!..

Современные эволюционисты казуистского направления (те, кто отрицают творческий замысел Бога, управляющий эволюцией) полагают, что первая способная к самовоспроизводству молекула возникла чисто случайным образом посредством сочетания соответствующих элементов. Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотиДами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 7200000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000 (это не клавиша запала — должно было получиться 108 нулей)!!! Это число вызвало бурю возмущения нобелевского лауреата физика М. Эйгена: он указал, что если наполнить всю Вселенную, диаметр которой составляет 20 млрд. световых лет., сжатыми до максимально возможной степени атомами водорода, то общее число атомов будет в 72 раза меньше вышеназванного числа. Следовательно, вероятность возникновения жизни «чисто» случайным образом равна нулю — в том числе и потому, что атомы, необходимые для образования первой молекулы, могли бы находиться на расстоянии миллиардов световых лет друг от друга, и для их встречи не хватило бы срока существования Вселенной.

Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет.

Другой же нобелевский лауреат от медицины Дж. Вальд в 1967 году показал на примере аминокислот, что реальный спонтанный распад более вероятен и происходит гораздо быстрее воображаемого спонтанного синтеза. Вальд также говорит, что одной единственной белковой молекулы недостаточно для возникновения жизни как таковой. Проф. Дж.Т. Боннер, принстонский биолог, специализирующийся на планктонных микроорганизмах, писал, что простейший одноклеточный организм содержит в среднем около 200 триллионов белковых молекул…

Но что такое белковая молекула, даже самая сложная, — по сравнению с цепочкой ДНК, насчитывающей миллиарды нуклеотидов?! Как сказал Ис. Зингер, нобелевский лауреат в области литературы 1978 г., «Некоторые материалисты приписывают слепому механизму эволюции больше чудес, невероятных совпадений и изумительных явлений, чем когда-либо приписывали Богу все теологи мира».

А. Эйнштейн (нобелевский лауреат, 1921 г.) утверждал, что «всякий, кто вовлечен в научное исследование, не может не прийти к убеждению, что в том, что мы именуем законами природы, проявляется некий Дух — Дух […] перед лицом которого человек […] должен чувствовать свое ничтожество». М. Планк (нобелевская премия, 1918 г.) добавил: «Несомненный факт, установленный физическим исследованием, заключается в том, что элементарные кирпичики мироздания не хаотично свалены один возле другого […],но соединены между собой согласно единому плану […] Таким образом, ничто не мешает нам (а наша интеллектуальная природа, тяготеющая к единому мировосприятию, даже требует этого) отождествить между собой две универсальные дейсвтующие силы, хотя и исполненные тайны: научное устройство мира и Бога религий» (Цит. по Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная»).

Редкость жизни ещё до Мазура. Но "мгновенное" появление жизни на Земле это никак не объясняет.....

[Скеп-тик]

Просто математики ограничены размером странички и скоростью написания. А даже на нашей крохотной планетке проверить 10⁵⁰ комбинаций - дело миллисекунды, а 10²⁵⁰⁰ комбинаций - только два миллисекунды.

[UR4III]

Как Вы думаете, какая вероятность больше: случайного образования жизни или разложения её на составляющие компоненты?

[LUKA]

Как Вы думаете, какая вероятность больше: случайного образования жизни или разложения её на составляющие компоненты?

Рассуждения о вероятности имеют смысл только, если создать математическую модель.

Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотиДами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 7200000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000 (это не клавиша запала — должно было получиться 108 нулей)!!!

Если очень-очень мягко сказать, то применять модель рассыпанного шрифта - это верх большой глупости при рассмотрении данного вопроса.

[Проходящий Кот]

Как Вы думаете, какая вероятность больше: случайного образования жизни или разложения её на составляющие компоненты?

Рассуждения о вероятности имеют смысл только, если создать математическую модель.

Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотиДами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 7200000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000 (это не клавиша запала — должно было получиться 108 нулей)!!!

Если очень-очень мягко сказать, то применять модель рассыпанного шрифта - это верх большой глупости при рассмотрении данного вопроса.

Зачем мне приписывать сообщение arduan