Так есть ли жизнь во вселенной?

[Lum]

Вот что мне в голову пришло вчера вечером, когда в очередной раз возился с компьютерным планетарием... подключил каталог переменных звезд... каталог двойных (кратных) и получил замечательную картинку на которых простых одиночных звезд, вроде нашего Солнышка, почти и не осталось... А возможно ли образование планетной системы у двойной (тройной и т.д.) звезды? А возможна ли жизнь на таких планетах? А жизнь на планетах вращающихся вокруг переменных звезд? Ведь в первом случае орбиты планет должны быть очень экзотическими, а во втором на планетах условия будут сильно меняться при изменениях светимости звезды. А еще вспомнил что где то прочитал о том что в нашей галактике каждый год взрывается 2-3 сверхновых и на расстоянии в 10-40 световых лет от такого взрыва вся возможная жизнь погибнет. И стало мне совсем грустно от того что шансы найти братьев по разуму такие маленькие... Я понимаю что если взять статистику и посчитать, то и оставшегося количества простых, одиночных звезд наверное достаточно будет, но шансы, шансы то падают...

[Dzyin]

Да ксмос кишит жизнью.

[Antares]

Lum дались вам эти сверхновые!!! "Вы высчитайте" объем Галактики!!! Взрывы сверхновых, конечно не принесут ничего хорошего, ноСколько их надо и сколько лет им надо взрываться чтобы накрыть всю Галактику, а галактика не одна!!! Насчет переменных не знаю, но в двойных звездных системах (а также в кратных но реже) возможны вполне благоприятные и стабильные орбиты, особенно когда компоненты находятся друг от друга на нормальном расстоянии!!! Так что жизнь во Вселенной есть!!!!!!!!!!!!!!

[Kapimax]

Есть!!! Но некоторые боятся принять это как реальность.
Мне сложно представить как можно это отрицать. Чем мы уникальны, что-бы быть одинокими среди 400 млрд. звезд нашей галактики, не говоря уже о биллионах других звездных островов?

[Invader]

Формы жизни могут быть иными.....возможно там где не можем выжить мы могут выжить другие

[sidewinder]

Зачем далеко ходить...
Вот такой вопрос гораздо серьёзней:
Есть ли иная разумная жизнь на Земле?

[R3]

Есть еще такая проблема, что у жизни, по крайней мере развитой, больше шансов выжить только в узком кольце в галактике... Звезды, находящиеся значительно дальше от центра галактики чем солнце, и звезды, находящиеся ближе, в своем движении то заходят в спиральные рукава, то покидают их, не стоит объяснять, что происходит в спиральных рукавах Солнце же движется с той же скоростью что и спиральные рукава на этом расстоянии от центра Галактики, и поэтому в них не заходит...

[sidewinder]

Причем тут спиральные рукава? Если бы были статистические данные: что в системах таких-то звёзд жизнь есть, а в таких-то нет, тогда можно было бы делать предположения о вероятности обнаружить жизнь в системе некой звезды в зависимости от её места в Галактике. Пока можно строить любые предположения и делать любые выводы, но это то же самое, что рассуждать сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

[R3]

При том что при прохождении звезды через спиральный рукав, где идет активное звездообразование, выше средняя плотность звезд, больше шанс что рядом вспыхнет новая напритмер и т.д., то есть у жизни меньше шансов выжить.

[sidewinder]

На основании чего просчитаны эти "шансы"?
Есть ли сведения о том сколько жизней было уничтожено взрывами сверхновых?

[stratonavt]

     Безусловно, опираясь на чисто статистические параметры вселенной (практически бесконечное число звезд, и, судя по последним находкам, почти такое же обилие планетных cистем), можно говорить почти о 100-процентной вероятности существования жизни во Вселенной. Весь вопрос заключается в ее плотности. Тут я согласен с предыдущими оппонентами. Факторов, могущих эту жизнь прекратить, множество. Вспомнить, к примеру, т.Шкловского. Каким оптимизмом он блистал сначала, доказывая, что чуть ли не каждая звездная система вот-вот пришлет нам сигналы от зеленых человечков. А в последних своих трудах, приняв во внимание все факторы (или почти все), он ограничивался парой цивилизаций на галактику (не жизни, а цивилизаций).
      Опять же, вы пока не упоминали факторы социальные. Даже при условии возникновения первичной жизни не факт, что она сама себя не уничтожит при появлении разума. Войны и конфликты неизбежны, по крайней мере на "примитивных" стадиях разумной жизни. А есть еще потеря интереса к развитию. Когда пресытившиеся и достигшие всего цивилизации просто не захотят идти на контакт, развиваться дальше и деградируют. Психилоги утверждают, что и для нашей цивилизации такой вариант не исключен. Уже сейчас раздаются голоса о том, что нечего тратить огромные суммы на исследования дальнего космоса и астрономию, а лучше отдать их на более приземленые нужды.      

 

[Lum]

Говоря о жизни во Вселенной, мы почему то сразу подразумеваем жизнь разумную. А ведь это еще большой вопрос, всегда ли жизнь развивается до разумности. И если говорить о разумной жизни, то конечно шансы на такую еще меньше, даже если принять, что любая жизнь рано или поздно приходит к разуму. Ведь помимо чисто физических факторов определяющих возможность возникновения жизни, тут еще надо учитывать фактор временной, сколько просуществует например человеческая цивилизация? Миллион лет? Ведь это сущий пустяк в космических масштабах и где гарантия что на планете с условиями возникновения жизни, Разум возникнет именно в "человеческий" миллион лет, а не миллионом лет раньше или миллионом позже? Да конечно мы еще ничего не знаем о законах развития жизни до разумности, о сроках существования цивилизаций, но если на физический фактор возникновения разумной жизни наложить фактор социальный, о котором говорит stratonavt, а сверху все это намазать фактором временным... то мне почему то кажется что разум это чертовски редкая штука, и человечеству должно невероятно повезти что бы встретить братьев по разуму...

[stratonavt]

Совершенно с Вами согласен, Lum. Разумная жизнь - чертовски редкая штука во вселенной. Но все равно это не делает человечество чем-то уникальным. Ведь и вселенных - бесконечно много. Да и наша Вселенная многомерна. Только вот все равно у конкретно взятого человечества шансы пересечься с братьями по разуму невелики, несмотря на все эти "бесконечности". А не учитывать социальный фактор нельзя - по крайней мере для разумной жизни земного типа.

[kant]

Поддерживаю предыдущих ораторов.
Жизнь, может, и есть, но ни одна из них не успевает развиться до такой степени, чтобы научиться эффективно искать братьев по разуму (нас, например). Она либо кончает себя при помощи террористов (мозгов нет, а технологии есть, такая модель называется обезьяна с гранатой) или от чего-нибудь техногенного, либо погибает от космических катаклизмов. А если какая-нибудь жизнь и доживает до поиска братьев, то мы с ней не стыкуемся по пространству, времени и их отношению.
А вообще надо Луну, например, утыкать передатчиками и светить во всех направлениях. И постараться пожить еще немного, чтобы узнать результат, лет так миллион.

[stratonavt]

Уважаемый Kant! "Снабдить" Луну передатчиками, думаю, в конечном счете проблем не составит. А нужно ли это? Вдруг к нам в ответ на эти сигналы прилетят агрессоры? Ведь гарантии нет. Кстати, может Вселенная кишит цивилизациями, но все они просто молчат, а не ищут контакта. А аргумент - некоторая вероятность встречи с агрессивной цивилизацией. Да, собственно говоря, разве мы таковой не являемся? Вспомните уничтоженных североамериканских индейцев, южноамериканские народы, уничтоженные "доблестными" конкистадорами, вытесненных австралийских и новозеландских аборигенов, а также некоторые современные войны. Если в настоящее время наша цивилизация столкнется с менее развитой инопланетной, то последствия - плачевны. Мы попытаемся диктовать им свои условия или уничтожим (несмотря на робкие голоса протеста в некоторых столицах Земли).
Может, поэтому мы и не слышим сигналы из космоса? Наверняка тот, кто посылает такие сигналы, должен предусмотреть их защиту от цивилизаций нашего дикого уровня развития.  

[Iv Al]

ЖИЗНЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ ЕСТЬ!

Далеко и заглядывать не надо, Луна.

http://anomalia.narod.ru/news4/311.htm

http://www.astronet.ru/db/msg/1177539

Поиск разумных сигналов в радиодиапазоне - заблуждение, скорость распространения их слишком мала, это справедливо даже в пределах СС, не говоря уж о межзвёздных расстояниях. Конечно, если считать нулевые и отрицательные результаты положительными, как теперь в науке принято, можно и продолжить  .
А если не брать за отправную точку антропный принцип и фантастические идеи эволюции и "Большого взрыва", легко прийти к выводу о существовании сверхразума, искусственном происхождении биосферы Земли, о густозаселённом Космосе.
Достаточно оценить факт кратковременности существования нашей цивилизации, наличие различных расовых типов, гигантское разнообразие живого при полном отсутствии признаков продолжающейся "эволюции". Процесс преобразования планеты для жизни не мог не оставить следов, которые вполне отчётливо просматриваются в религиях, в наличии высокоточных грандиозных искусственных сооружений, истинное предназначение которых остаётся за гранью понимания современной науки. Некоторые попытки осмысления ситуации предприняты, результаты можно посмотреть на

http://www.ivua0lr.narod.ru/

Изложено, по недостатку времени, далеко не полностью и далеко не всё, но уже обнаруженное позволяет утверждать: наша современная наука заблудилась. Её теперешнее состояние - это по выражению писателя-юмориста - запор при бурно работающем организме и не может продолжаться долго.
Заинтересовавшиеся проблемой могут написать:   aliv@nm.ru

[stratonavt]

Обвинять науку в "заблуждениях" всегда было модно, особенно в среде псевдонаучных "гениев", которые пытались подтасовать факты под свои доморощенные теории. Тем не менее глубокие исследования, да и просто здравый смысл показывают всю надуманность как приводимых "фактов", на которые ссылаются те, кто пытается создавать на пустом месте некие гениальные идеи, так и комментариев к ним. Поэтому фантазии на тему нашего происхождения от ВЦ, посещения Земли ими же, гиперпространственных скачков и путешествий во времени не следует воспринимать за доказанные аксиомы. Нет способов посылать радиосигналы со скоростью, большей скорости света. Значит, других способов обнаружить себя и найти себе подобных не существует. Так что не стоит легко верить господам, заявляющим, что наука "заблудилась". Науке просто нужно другое отношение как со стороны человечества в целом, так и со стороны конкретного  государства (не только нашего). Если ее не финансировать, она не просто заблудится, но и потеряет всякий интерес к исследованию нового. Будет только прикладывать все усилия к совершенствованию процесса добычи нефти (к примеру).

[Iv Al]

stratonavt-у, видимо есть что сказать, возможно и более конкретное по затронутой теме. Кроме ругательных оборотов пока ничего нет. Знакомый приём, особенно приправленный ссылкой на некие глубокие исследования и "здравый смысл".  
Итак, имеем факт: стоят египетские пирамиды, их много, по объёму и точности не имеют равных, назначение и смысл неизвестны.
stratonavt, Ваше мнение, что это всё значит?

[stratonavt]

      Уважаемый Ival! Ради бога, не принимайте сказанное мной на свой индивидуальный счет! В конце концов, товарищ Энштейн тоже начинал с сомнений в избранном традиционной наукой пути. Я лишь хочу предостеречь от притягивания за уши фактов и создания "революционных" теорий, основанных не на научном, а на мистическом подходе. Ведь при всей прогрессивности учения того же великого Альберта Э., отталкивается оно от аксиом и теорем, добытых его предшественниками в строго научных исследованиях. А если начитаться фантастики, да еще присовокупить кое-что из фэнтези, то все что угодно в голову взбредет.
      Что касается пирамид, то отвечаю - самые обычные усыпальницы. Сооружения религиозного культа древних египтян. Их ориентация по сторонам света и "чудесные" закономерности с объемом связаны с тем, что в древнем Египте владели астрономическими и математическими знаниями на очень высоком уровне. А чтобы показать этот уровень потомкам, нужно было свои знания запечатлеть в камне. Вот и все. Все остальное - их взаимосвязь с Наска, взаимная ориентация с пирамидами Ацтеков и т.п. - чушь несусветная. С тем же успехом, произведя некоторые вычисления и проведя несколько линий на карте, я могу доказать, что пирамиды ориентированы на мою замечательную кошку, которая в данный момент сидит на подоконнике (проводит сеанс связи с ВЦ?).  

[Markvol]

Так есть ли жизнь во Вселенной? Статистика покажет, что большенство из нас уверены, что есть. Но объясняем мы так, что чуть ли ни каждый месяц на форуме, как крик о помощи, читаем опять: так есть ли жизнь во Вселенной?
Многотрудные рассуждения приводить здесь не принято. Кто захочет - найдет. Надо понять, чтобы получить наконец - то вразумительный ответ, вопрос должен быть метасистемным по отношению к нему. Сформулировать такой вопрос не просто, всилу того, что он должен поломать принятую парадигму, а это воспринимается в штыки людьми, безусловно образованными, но "работающими в этой области с 60-далекого года". Или его формулировка вообще не воспринимается всилу отсутствия какой либо парадигмы, как понятия.
И только время заставит нас по- новому спросить: когда же контакт, цель и необходимость которого мы знаем?