Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проект "Тал - Коронадо".  (Прочитано 101837 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 213
  • Благодарностей: 1270
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #560 : 22 Апр 2013 [22:55:03] »

Невозможно будет наблюдать,  например,  в бинокулярную приставку весь диск Солнца целиком в Н-а.


Я этого не знал, видимо потому и наблюдал. Ща боюсь даже подойти к телескопу - вдруг сказка кончится?

1.  Какой РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ диаметр объектива и каков его фокус?  Каков диаметр эталона?   

2.  Можете снять через один из каналов биноприставки весь диск в Н-а с протуберанцами на краях и чтобы не было сильного падения яркости и контрастности картинки к краям и без обработки?

У ДЛ  почему-то,  согласно теории к краям диска полоса уходит,  а у вашего агрегата все вопреки?  Надо разбираться именно с тем,  каков действующий диаметр объектива.


1. 95/714, диаметр эталона пст 20 кажись мм.
2. Биноприставку я использую чтоб в нее двумя глазами смотреть, а не один канал на камеру снимать. Может это неправильно конечно, но так уж получилось. Полоса дрейфует ессно и виньетирование имеет место быть, но то и другое и для базового ПСТ характерно как впрочем любой системы с субапертурным эталоном, не считая мифических.

Всех скептиков приглашаю на астрофесте убедиться своими глазами. На прошлом всем все понравилось.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 927
  • Благодарностей: 1006
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #561 : 22 Апр 2013 [23:20:50] »

2. Биноприставку я использую чтоб в нее двумя глазами смотреть, а не один канал на камеру снимать.
Конечно двумя глазами удобнее и приятнее, но тем не менее Вы всё-таки наблюдаете "один канал". :)  Вы не могли бы поделиться фотографией Вашего Солнцескопа.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 213
  • Благодарностей: 1270
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #562 : 22 Апр 2013 [23:44:27] »
В этой теме есть например, 446 пост. Нашел даже солнце в окуляре:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96901.msg1994900.html#msg1994900

Качество соответствует съемке айфоном на весу, но факт диска целиком наличествует.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #563 : 22 Апр 2013 [23:47:26] »
VD, я с душевным трепетом и глубоким уважением отношусь к теоретическим выкладкам, но,  по специфике своей деятельности,  более  доверяю своим глазам. :) И осмелюсь заявить, что есть не оспоримые практические наблюдения, которые увы... не подтверждают некоторых теоретических расчётов. Например, владельцы Тал-75-Коронадо (эквивалентный фокус системы 800 мм) подтвердят, что они видят Солнышко "в полный рост", хотя по теории его линейный диаметр равен 7 мм.

Конечно видят целиком.  Но...  действует НЕ ВСЯ апертура,  а лишь та часть апертуры,  пучок которой проходит через 5мм дырочку.
Т.е.  и освещенность,  и полоса  и угловое разрешение разные для разных частей диска!   Я не спорю,  это лучше по разрешению,  чем ПСТ.  Но на этом все заканчивается.

Чтобы весь диск солнца был целиком в Н-а,  с минимальным уходом полосы с центра Н-а,  чтобы не было виньетирования,  чтобы разрешение было одинаковым и максимальным по всему диску и в протуберанцах,  чтобы поле было плоским по размеру бОльшим,  чем сам диск (чтобы захватить и высокие протуберанцы),  чтобы и светосила была высокой (чтобы короче выдержки были,  что существенно при плохой атмосфере) - для этого нужен СПЕЦИАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО сконструированный и собранный телескоп.  А на коленке - это так,  баловство.

В моем телескопе по всему диску ОДНОВРЕМЕННО  максимальное разрешение для 150мм апертуры,  отсутствует виньетирование как класс,  светосила F/5,  полоса 0.7А,  с двумя фильтрами 0.5А.  Все Солнце в центре Н-а  в бинокуляр при любых разумных увеличениях. 
На снимках видны малоконтрасные образования в виде "зерен риса",  которых на меньших и с более широкой полосой телескопах не видно.

И еще насчет снимков.  Снимки я получал без всяких ухищрений,  при простейшей обработке - сложил,  подвигал вейвлеты,  потом в фотошоп и все дела.  Сиинг настолько ужасный,  с порывами ветра (все снималось поздней осенью).   А пока не было времени этим заняться в хорошую погоду.




Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #564 : 22 Апр 2013 [23:54:26] »
Ну и где он этот ваш солнцескоп? Очевидно там же, где и рапо!
А ТАЛ-Коронадо - вот он, на монтировке стоит!
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, гид DS 80/400 QHY5III290m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид QHY5III178m, купол DIY/NexDome.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #565 : 22 Апр 2013 [23:57:43] »
В этой теме есть например, 446 пост. Нашел даже солнце в окуляре:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96901.msg1994900.html#msg1994900

Качество соответствует съемке айфоном на весу, но факт диска целиком наличествует.

Посмотрел.  Все,  понятно.  Дальше вы сами с собой обсуждайте.   В моем посте сразу после цитируемого вашего объяснено,  что диск целиком виден,  но не вся апертура работает по всем его точкам.   Вы можете отнести 5мм дырку фильтра еще дальше от фокуса,  и тогда тоже все Солнце будет видно и даже более равномерно освещено,  но работать будет еще меньшая апертура и,  соответственно освещенность и разрешение будет еще меньшим.
Возьмите,  пожалуйста в толк,  что если вы наблюдаете в 95мм рефрактор,  то по всему диску солнца должны работать эти 95мм апертуры.
А у вас в центре могут,  например,  работать 95мм (и то вряд ли),  а по краям вообще 80мм или и того меньше.

Тем временем Солнце должно выглядеть так: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2772
Весь диск не поместился на матрицу.  Но и так дает представление о равномерности освещения и полосы.

За сим откланиваюсь.  Всяческих вам успехов.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #566 : 22 Апр 2013 [23:59:48] »
Ну и где он этот ваш солнцескоп? Очевидно там же, где и рапо!
А ТАЛ-Коронадо - вот он, на монтировке стоит!

Тю!  Вылез.   

Вы хотите на Солнцескоп мой посмотреть?  У товарища Sharky есть его фотографии.  Попросите вам их переслать. 

И РАПО делается,  никуда не денется.   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #567 : 23 Апр 2013 [00:45:02] »
Ага, вылез!
Ну не вытерпел, звиняйте... да и че на него смотреть!
Вот на рапо я бы посмотрел вживую... да только, похоже, нет его в природе, не было и не будет.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, гид DS 80/400 QHY5III290m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид QHY5III178m, купол DIY/NexDome.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 213
  • Благодарностей: 1270
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #568 : 23 Апр 2013 [02:03:29] »
Насчет отсутствия дрейфа полосы в субапертурных системах - это сказки. Тал-коронадо свои полтора килобакса отрабатывает на отличненько, что-то лучшее имеет смысл делать на базе апертурного 90мм коронадо или 100мм лунта. За те же деньги городить очередную кустарщину имхо пустое. Никому свое мнение не навязываю, может те немцы, которые скупили все комплекты вашего апгрейда увидят что-то невероятное. ;)
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 927
  • Благодарностей: 1006
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #569 : 23 Апр 2013 [09:18:29] »
Например, владельцы Тал-75-Коронадо (эквивалентный фокус системы 800 мм) подтвердят, что они видят Солнышко "в полный рост", хотя по теории его линейный диаметр равен 7 мм.

Конечно видят целиком.  Но...  действует НЕ ВСЯ апертура,  а лишь та часть апертуры,  пучок которой проходит через 5мм дырочку.
VD, размер "дырочки", при желании и наличии средств, всегда можно увеличить... :), приобретя  BF10, 15 и   т.д.
Цитата

Чтобы весь диск солнца был целиком в Н-а,  с минимальным уходом полосы с центра Н-а,  чтобы не было виньетирования,  чтобы разрешение было одинаковым и максимальным по всему диску и в протуберанцах,  чтобы поле было плоским по размеру бОльшим,  чем сам диск (чтобы захватить и высокие протуберанцы),  чтобы и светосила была высокой (чтобы короче выдержки были,  что существенно при плохой атмосфере) - для этого нужен СПЕЦИАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО сконструированный и собранный телескоп.  А на коленке - это так,  баловство.
Думаю,  мало кто будет спорить, что при равной апертуре специлиазированный солнечный телескоп лучше чем система с афокальной насадкой, также, как хороший апохромат лучше чем ахромат+Хромакор, по вполне объективным причинам. И вполне понятно, что и афокальная система и Хромакор были разработаны для самых широких кругов любителей астрономии. Основное  преимущество системы Тал-Коронадо и её модификаций это доступность.  Что же касается, качества изображения , то согласно проведённым испытаниям и сравнениям с системами SolarMax и Lunt, система ТК мало чем им уступает по этому параметру.


Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #570 : 23 Апр 2013 [10:46:05] »
Ага, вылез!
Ну не вытерпел, звиняйте... да и че на него смотреть!
Вот на рапо я бы посмотрел вживую... да только, похоже, нет его в природе, не было и не будет.


А терпение надо иметь.  Я ж уже пояснял,  что телескоп на одном ДОЭ  уже(!)  был сделан и испытан (позапрошлой осенью).  Но с одним ДОЭ такой объектив страдает тем,  что в побочные от 1-го  порядки  уходит достаточно заметное количество энергии.  Этот недостаток исправляется вторым ДОЭ.
Теперь заняты этим.  Главное было научиться делать ДОЭ на стекле высоком уровне,  с небходимым для АПО качеством,  а не штамповкой на оптической пластмассе,  как это делает,  например Canon  в своих объективах серий DO. 
В общем,  терпите - и делов то!  Коллектив трудится,  умы напрягаются,  деньги и время тратятся.  А другому потерпеть - в лом. :)
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #571 : 23 Апр 2013 [11:03:44] »
Например, владельцы Тал-75-Коронадо (эквивалентный фокус системы 800 мм) подтвердят, что они видят Солнышко "в полный рост", хотя по теории его линейный диаметр равен 7 мм.

Конечно видят целиком.  Но...  действует НЕ ВСЯ апертура,  а лишь та часть апертуры,  пучок которой проходит через 5мм дырочку.
VD, размер "дырочки", при желании и наличии средств, всегда можно увеличить... :), приобретя  BF10, 15 и   т.д.
Цитата

Чтобы весь диск солнца был целиком в Н-а,  с минимальным уходом полосы с центра Н-а,  чтобы не было виньетирования,  чтобы разрешение было одинаковым и максимальным по всему диску и в протуберанцах,  чтобы поле было плоским по размеру бОльшим,  чем сам диск (чтобы захватить и высокие протуберанцы),  чтобы и светосила была высокой (чтобы короче выдержки были,  что существенно при плохой атмосфере) - для этого нужен СПЕЦИАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО сконструированный и собранный телескоп.  А на коленке - это так,  баловство.
Думаю,  мало кто будет спорить, что при равной апертуре специлиазированный солнечный телескоп лучше чем система с афокальной насадкой, также, как хороший апохромат лучше чем ахромат+Хромакор, по вполне объективным причинам. И вполне понятно, что и афокальная система и Хромакор были разработаны для самых широких кругов любителей астрономии. Основное  преимущество системы Тал-Коронадо и её модификаций это доступность.  Что же касается, качества изображения , то согласно проведённым испытаниям и сравнениям с системами SolarMax и Lunt, система ТК мало чем им уступает по этому параметру.



ДЛ,

Вопрос не только в размерах  БФ,  но и еще вот в чем:

1.  Полосе пропускания (контраст)
2.  Дрейфе полосы пропускания (снова контраст,  но уже прогрессивно падающий к краям диска)
3.  Виньтировании (падении яркости к краям диска,  снижение рабочей апертуры к краям диска)
4.  Кривизне поля (снижение резкости к краям диска)
5.  Разрешении (детализация)
6.  Яркости изображения.

Короче говоря, ВО ВСЕМ!   Все остальные факторы уже менее существенны.  Но и этих достаточно.



Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 276
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #572 : 23 Апр 2013 [12:01:45] »
Вы же уже откланялись и вроде пошли борсЧ с галушками есть........ :D. , фото ваши видели по сравнению с Дяди Лешиными слабоваты весьма, но от вашего сетапа и следовало ожидать такой результат, а звон о РАЙПо на вашей совести останется... ;D

Оффлайн T''H

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 4
  • 0_о
    • Сообщения от T''H
    • www.astrotusa.nm.ru
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #573 : 23 Апр 2013 [15:05:01] »
и меня на редуктор запишите
·•Денис•·

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #574 : 23 Апр 2013 [17:17:37] »
Во-во, пока вы будете ваять свой рапо и солнцескоп новой модели жизнь пройдет!
А хочется смотреть прямо сейчас...
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, гид DS 80/400 QHY5III290m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид QHY5III178m, купол DIY/NexDome.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #575 : 23 Апр 2013 [19:52:36] »
Вы же уже откланялись и вроде пошли борсЧ с галушками есть........

То я  Sharky сказал.   

Насчет снимков.  Чтобы реализовать весь потенциал,  нужны время,  сиинг и умение обрабатывать со всякими там примочками.  У меня не хватает времени не то что на обработку,  нет времени даже  солнце посмотреть и ролики снять.   И еще,  одно дело приятно выглядящий,  причесанные 7 раз обработанный снимок,  а другое дело - реальное разрешение,  мелкие и малоконтрастные детали детали.
Каждому свое нравится.  Кому причесанные и зализанные снимки да еще в инверсии,  а другим реальное разрешение и детали и изменения в 10 сек.

Насчет РАПО.  Вы в этом вопросе - дятел,  поэтому если и обсуждать,  то не с вами.   Кстати,  Canon  угрохал более 10 лет на технологию штампованных ДОЭ и их имплементацию в объективы.   Причем,  он КУПИЛ  основы технологии у других и вложив тьму денег довел это до уровня 4-5L,  на пластике.   А если нужны 1/20L да еще на стекле,  да еще в 2-3 раза большего размера,  это ПРИНЦИПИАЛЬНО иной уровень.
А мы по возможностям не Canon.  Не понимать этого могут только дятлы в этой области.   

« Последнее редактирование: 23 Апр 2013 [20:08:08] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #576 : 23 Апр 2013 [20:08:46] »
Вот куплю себе 8" РАПО, будете же потом завидовать суперточке-3...  :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #577 : 23 Апр 2013 [20:12:01] »
Во-во, пока вы будете ваять свой рапо и солнцескоп новой модели жизнь пройдет!
А хочется смотреть прямо сейчас...


Вам кто-то мешает подзаработать деньжат и купить имеющиеся традиционные решения?   Никто ж не мешает.  Но вы хотите отлично,  дешево и прямо сейчас.   Так не бывает.   
Кстати,  наборы на солнцескоп уже можно заказать и самому,  немедленно по получении набора, все собрать за час,  настроить и наблюдать.
Давайте проверим вашу готовность купить (в данном случае заказать)  все это немедленно,   чтобы  делом слова свои подтвердить.  Или не будем?
« Последнее редактирование: 23 Апр 2013 [20:28:48] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 927
  • Благодарностей: 1006
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #578 : 23 Апр 2013 [21:03:02] »
 

Насчет снимков.  Чтобы реализовать весь потенциал,  нужны время,  сиинг и умение обрабатывать со всякими там примочками.У меня не хватает времени не то что на обработку,  нет времени даже  солнце посмотреть и ролики снять.
VD, раз Вы решили рассказать о выдающихся возможностях Вашего Солнцескопа, то уж, будьте любезны, найдите время и сиинг, чтобы проиллюстрировать Ваши слова. Какими бы ни были недостатки  систем с афокальной насадкой, эти приборы уже пятый год радуют любителей наблюдений Солнышка хорошим изображением и относительно не большой стоимостью.  Ваша разработка, если я не ошибаюсь ориентировочной стоимостью более 150 тыс. руб при всех её , по Вашим словам, достоинствах , пока не может быть доступной большинству любителей.
Цитата
  И еще,  одно дело приятно выглядящий,  причесанные 7 раз обработанный снимок,  а другое дело - реальное разрешение,  мелкие и малоконтрастные детали детали. Каждому свое нравится.  Кому причесанные и зализанные снимки да еще в инверсии,  а другим реальное разрешение и детали и изменения в 10 сек.
Вовсе не обязательно что-то "причёсывать и вылизывать" вполне достаточно показать серию роликов. Кстати, я делаю инверсию хромосферы диска исключительно для повышения восприятия объёмности изображения, пример ниже.



Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 149
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от VD
Re: Проект "Тал - Коронадо".
« Ответ #579 : 24 Апр 2013 [09:44:09] »
ДЛ,

Я вовсе не имел намерений рассказывать о "выдающихся"(с)  свойствах Солнцескопа  150/750.   Они обычные - просто список компромиссов короткий.

Смысл постов был таков,  что редуктор для того,  чтобы засунуть солнце целиком в 5мм (ну пусть 5,8мм)  фильтр в ТалКоронадо,  смысла особого не имеет,  т.к.  ввиду смещения полосы к краям диска (слишком большой наклон краевых пучков) , + сильное виньетирование -  теряется смысл фоткать весь диск Солнца.   ТАЛ-КоронадоПСТ  - инструмент для работы с более высоким разрешением на НЕ БОЛЬШИХ (в сравнении с целым диском + пояс протуберанцев вокруг)  участках Солнца.  И если улучшать такой телескоп,  то лучше за счет второго 20мм эталона,  выломанного из очередного ПСТ.   Т.е.  сохранив специализацию (небольшой угол),  улучшить слабую сторону - широкую полосу.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2013 [10:18:00] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.