SpaceX

[Anatoly]

А вы что, располагаете чертежами и имеете некое точное интуитивное знание сопромата? Там же не дураки сидят всё-таки.

ИМХО, достаточно просто сравнить:
- сколько баков/корпусов не выдержали "крио-тест" - т.е. оказались неспособны просто вынести статическую(!) нагрузку от топлива, которое они должны нести?
- сколько корпусов "схлопнулись" или "лопнули" от давления или внешней нагрузки?
и
сколько таких же ситуаций было у F1 и F9, которые не только это все выдерживали, но и - летали планово? - НОЛЬ, насколько мне помнится

Соответственно, отсюда можно прикинуть и "жизнеспособность концепции", которая не обеспечивает даже стабильность конструкции в состоянии покоя...

Первые лопались по плохой сварке (устранено), потом промялся из за неверного распределения давления(устранено). Вопросы есть?

Конечно есть вопросы, к примеру:
- как ситуация "лопается от любой технологической ошибки" соотносится с утверждением Маска о том, что Старшип "будет надежнее и безопаснее, чем авиалайнеры"?
- как можно что-либо утверждать о [высокой] "надежности/живучести/отказоустойчивости" изделия, если оно не только "боится" технологического брака, но и изначально не имеет расчетного "запаса прочности" конструкции (раз оно не способно выдерживать "штатные" статические нагрузки без наддува)?

[Тимур Норматов]

Учитывая то, что микрометеоров там больше чем, в околоземном пространстве, то это может стать серьёзной проблемой

Ни один спутник Марса висящий там годами не пострадал, а Старшип будет пролетать на полном ходу орбиту

А что ему страдать, то. Ну посыпит немного на панели солнечных батарей, ну корпус немного. Высота 300 км на Марсе не требует таких затрат на топливо для корректировки как на НОО Земли. Я вообще даже не про орбиту Марса, где планета как пылесос собирает микрометеоры и уменьшает риск. Я про путь который Старшипу нужно будет пройти. Пояс астероидов хоть и за Марсом, но всё равно концентрация микрометеоров выше чем возле Земли. У спутников Марса видимо нет такой системы запуска двигателя как у Старшип. Polnoch Ксю высказала опасение что если будет разгерметизация бака, то не будет возможность наддуть бак гелием для вытеснения топлива, и соответственно запустить двигатель.

[Anatoly]

нереалистичная схема стартовых нагрузок для СуперХеви и полетных нагрузок для СтарШипа...

Возьмите в сети онлайн калькулятор по расчету башен Рожновского. Все у SpaceX по толщинам бьет.На столе пустая FSН(с некоторым допущением по усилению двигательного отсека) выдержит водруженный сверху пустой Starship с установленной ПН 150 тонн.

ок, допустим, что "пустая" конструкция "пустую" нагрузку выдержит "с некоторыми допущениями".
А как там будет при "штатной задаче" старта - наполненный топливом FSH и с полным топливом SS (и с полезной нагрузкой) - выдержит ли? - и при ускорениях (как осевых, так и перпендикулярных) это все ну точно-точно не развалится?
ИМХО, "изделие предельных параметров" фактически не имеет надежности, если для его простого существования оказываются нужны эти самые "предельные" параметры...
P.S. памятуя биографию Маска - вспоминается и сентенция "если бы конструкторы создавали изделия так, как программисты пишут свои программы - то первый же "неучтенный" скворец, севший на крышу одного здания - разрушил бы всю цивилизацию"...

[Тимур Норматов]

Учитывая то, что микрометеоров там больше чем, в околоземном пространстве, то это может стать серьёзной проблемой

Ни один спутник Марса висящий там годами не пострадал, а Старшип будет пролетать на полном ходу орбиту

Всё у вас так просто, и дозаправка от танкера на орбите, после которой можно дуть на Луну, и ничего сложного, и пролетать на полном ходу орбиту. Вам сколько лет?! Попахивает ребячеством

[BlackMokona]

Конечно есть вопросы, к примеру:

Тем что сейчас идёт разработка изделия, надёжность он будет доказывать сотнями беспилотных полётов. Когда конструкция полностью стабилизируется и будет понятно где и как делать

Всё у вас так просто

Просто тут и нету ничего такого. Подобные проекты были и в 60 годах. Жаль что СССР не смог в H-1.

[Anatoly]

Конечно есть вопросы, к примеру:

Тем что сейчас идёт разработка изделия, надёжность он будет доказывать сотнями беспилотных полётов. Когда конструкция полностью стабилизируется и будет понятно где и как делать...

ИМХО, когда и если таки наступит ситуация "сотен беспилотных полетов" (ни разу не "лопнувший" т.е. конструктивно-надежный F9 только-только вторую сотню "разменял", кстати) - тогда и окажется, что "теперь все уже совсем не так, как планировалось ранее"...
Также небезынтересен вопрос - "а доживем-ли"? - да еще и с поправкой на "маск-тайм"? - или тут уже просматривается расчет на "через ... лет или осел или султан или учитель - точно помрет"? 

[BlackMokona]

окажется, что "теперь все уже совсем не так, как планировалось ранее"..

Так вы первую презентацию посмотрите и сравните с текущим билдом уже очень много всего поменяли, это часть итерационого подхода

[Rz]

Учитывая то, что микрометеоров там больше чем, в околоземном пространстве, то это может стать серьёзной проблемой

Из недавно размещенных вакансий - они рассматривают переход на металлические плитки, которые могли бы служить хорошей защитой от микрометеороидов.

Polnoch Ксю высказала опасение что если будет разгерметизация бака, то не будет возможность наддуть бак гелием для вытеснения топлива, и соответственно запустить двигатель.

Старшип использует автогенный наддув. Предполетные тесты баков позволили бы выявить вероятные проблемы.
Как вы вообще представляете себе разгерметизацию? На каком участке полета и по каким причинам?

[Тимур Норматов]

Как вы вообще представляете себе разгерметизацию? На каком участке полета и по каким причинам?

Механический пробой корпуса в месте топливного бака на любом участке полёта между Землёй и Марсом по причине большой кинетической энергии микрометеоров

[Тимур Норматов]

Старшип использует автогенный наддув. Предполетные тесты баков позволили бы выявить вероятные проблемы.

Какой бы метод наддува не происходил, пробой бака серьёзная проблема для пуска двигателя Гелием или самим топливом. Это только конструктивное решение.

[Rz]

Механический пробой корпуса в месте топливного бака на любом участке полёта между Землёй и Марсом по причине большой кинетической энергии микрометеоров

Какой энергией должны обладать частицы космической пыли (микрометеорит) чтобы пробить стальной лист? Вам не кажется, что на таких скоростях кинетическая энергия мгновенно переходит в тепловую? Это же всё легко считается. Если же мы говорим про микрометеороиды - то металлическая плитка была бы отличной защитой. В конце концов полностью покройте плиткой баки марсианской версии - всё равно нагрев будет выше при повторном входе.
Ну и далее пробой на любом участке не страшен - топливная пара хранится в посадочных баках, основные баки можно отремонтировать в полете (ведь наддув понадобится при повторном входе).
Ну а если уж какой метеороид врезался в корпус - то пожалуй нет разницы в требуемом наддуве - 3 или 6 бар. Какая разница с огромной пробоиной в борту? В чём здесь собственно претензии к SpaceX?

[Rz]

На прототип SN9 были установлены нижние крылья и вероятно он уже полностью готов к отправке на стартовую площадку.

 

Согласно разосланным уведомлениям - сегодня возможен очередной прожиг SN8, начиная с 9 утра по местному времени. https://twitter.com/bluemoondance74/status/1323114640734363653
Также Маск обещал прямую трансляцию полета SN8 - но предупредил, что эта трансляция может оказаться довольно короткой, однако зрителям покажут все кадры. https://twitter.com/elonmusk/status/1323006223298551812
Кстати прошлая неделя закончилась, а статья с обновлением по Старшипам так и не появилась на сайте SpaceX. Это может означать, что статью опубликуют после полета SN8. Интересно, что когда Маск говорил про статью - он наверно предполагал полет на прошлой неделе - в таком случае ждать осталось совсем не долго.

[Тимур Норматов]

Механический пробой корпуса в месте топливного бака на любом участке полёта между Землёй и Марсом по причине большой кинетической энергии микрометеоров

Какой энергией должны обладать частицы космической пыли (микрометеорит) чтобы пробить стальной лист? Вам не кажется, что на таких скоростях кинетическая энергия мгновенно переходит в тепловую? Это же всё легко считается. Если же мы говорим про микрометеороиды - то металлическая плитка была бы отличной защитой. В конце концов полностью покройте плиткой баки марсианской версии - всё равно нагрев будет выше при повторном входе.
Ну и далее пробой на любом участке не страшен - топливная пара хранится в посадочных баках, основные баки можно отремонтировать в полете (ведь наддув понадобится при повторном входе).
Ну а если уж какой метеороид врезался в корпус - то пожалуй нет разницы в требуемом наддуве - 3 или 6 бар. Какая разница с огромной пробоиной в борту? В чём здесь собственно претензии к SpaceX?

Обрадовали, в тепловую, ещё "лучше"! И вы так же можете легко просчитать с какой вероятностью микрометеорит того или иного размера прошьёт скафандр или какой-нибудь узел космического корабля. Какой вы самонадеянный. 2мм частица на скорости порядка 10-15 км/с прежде чем перейти в тепловую, сначала должна взаимодействовать механически.

[Тимур Норматов]

Ну и далее пробой на любом участке не страшен - топливная пара хранится в посадочных баках, основные баки можно отремонтировать в полете (ведь наддув понадобится при повторном входе).
Ну а если уж какой метеороид врезался в корпус - то пожалуй нет разницы в требуемом наддуве - 3 или 6 бар. Какая разница с огромной пробоиной в борту? В чём здесь собственно претензии к SpaceX?

Ремонт баков в которых есть топливо? Основные баки пустые что ли? Зачем они пустые, то. Или микрометеориты будут бить именно туда куда вы захотите. Как высказывался Нил Деграсс Тайсон по поводу голливудских фильмов, где метеорит, врезаются именно в Эйфелеву башню, или в здание Эмпайр стейт билдинг. Эдакие метеориты с GPS навигаторами

[Rz]

Обрадовали, в тепловую, ещё "лучше"! И вы так же можете легко просчитать с какой вероятностью микрометеорит того или иного размера прошьёт скафандр или какой-нибудь узел космического корабля. Какой вы самонадеянный. 2мм частица на скорости порядка 10-15 км/с прежде чем перейти в тепловую, сначала должна взаимодействовать механически.

"Микрометеорит" не может быть размером 2мм. Переход в тепловую на таких скоростях происходит мгновенно, тут вопрос лишь в том - хватит ли энергии проплавить корпус. Так вот у космической пыли не хватит. У микрометеороидов может хватить - поэтому я и пишу про плюсы металлической плитки.
Так вы так и не объяснили в чём суть претензий? Что надув в баках такая редкость и его используют только в SpaceX?

Ремонт баков в которых есть топливо? Основные баки пустые что ли? Зачем они пустые, то. Или микрометеориты будут бить именно туда куда вы захотите.

Да - основные баки не просто пустые, но ещё и вентилируются - во время перелета топливная пара хранится в посадочных баках с дополнительной теплоизоляцией. (презентация Старшипа 2019). Для Марсианской версии посадочные баки будут гораздо больше, поэтому в носу кислородный бак уже не поместится - значит они оба будут в основных баках. В итоге микрометеороиду нужно пробить металлическую плитку, теплоизоляцию, корпус основных баков, двойную теплоизоляцию посадочных баков и корпус посадочных баков. Задача сложная)
Ну а если уж бак пробит в самом начале перелета, когда там ещё много топливной пары - то разве это не было бы проблемой для всех аналогичных кораблей? Много двигателей способны работать без давления в баках? Но на Старшипе будут посадочные баки, мощные двигателях ориентации на горячем газе (ЖРД с вытеснительной подачей CH4/LOX) - с отдельными баками. Нужно просто предусмотреть возможность перекачки топливной пары из основных баков в эти малые баки и тогда живучесть повышается.

[Тимур Норматов]

Обрадовали, в тепловую, ещё "лучше"! И вы так же можете легко просчитать с какой вероятностью микрометеорит того или иного размера прошьёт скафандр или какой-нибудь узел космического корабля. Какой вы самонадеянный. 2мм частица на скорости порядка 10-15 км/с прежде чем перейти в тепловую, сначала должна взаимодействовать механически.

"Микрометеорит" не может быть размером 2мм. Переход в тепловую на таких скоростях происходит мгновенно, тут вопрос лишь в том - хватит ли энергии проплавить корпус. Так вот у космической пыли не хватит. У микрометеороидов может хватить - поэтому я и пишу про плюсы металлической плитки.
Так вы так и не объяснили в чём суть претензий? Что надув в баках такая редкость и его используют только в SpaceX?

Ремонт баков в которых есть топливо? Основные баки пустые что ли? Зачем они пустые, то. Или микрометеориты будут бить именно туда куда вы захотите.

Да - основные баки не просто пустые, но ещё и вентилируются - топливная пара хранится в посадочных баках с дополнительной теплоизоляцией. (презентация Старшипа 2019). Для Марсианской версии посадочные баки будут гораздо больше, поэтому в носу кислородный бак уже не поместится - значит они оба будут в основных баках. В итоге микрометеороиду нужно пробить металлическую плитку, теплоизоляцию, корпус основных баков, двойную теплоизоляцию посадочных баков и корпус посадочных баков. Задача сложная)

Объясняю: Размеры микрометеоров http://ru.knowledgr.com/00704607/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82 Наддув баков гелием как и самим топливом метод не новый. Вы читаете а смыл не ловите. Полёт где происходить будет?! Возле Земли? Я писал выше, что в пространстве между Землёй и Марсом частота микрометеоритов выше чем у Земли и соответственно вероятность пробоя там будет выше. Почитайте ветку выше внимательней, с чего все началось. Претензии могут быть к жене которая родила африканца, когда муж белый

[Rz]

Объясняю: Размеры микрометеоров http://ru.knowledgr.com/00704607/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

Да еклмн - в чём отличие метеорита от метеороида знаете? Далее читайте по своей ссылке:
Микрометеорит - внеземная частица, располагающаяся в размере от 50 мкм до 2 мм, собранных на поверхности Земли. Микрометеориты - микрометеорные тела, которые пережили вход через атмосферу Земли.
Столкнуться можно с микрометеороидом. То что вы пишите, что в межпланетном пространстве микрометеориты - так так называют космическую пыль - размер её частиц составляет от нескольких молекул до 0,2 мкм.

Наддув баков гелием как и самим топливом метод не новый. Вы читаете а смыл не ловите. Полёт где происходить будет?! Возле Земли? Я писал выше, что в пространстве между Землёй и Марсом частота микрометеоритов выше чем у Земли и соответственно вероятность пробоя там будет выше. Почитайте ветку выше внимательней, с чего все началось.

Я вам выше всё подробно расписал про посадочные баки и вентилируемые основные баки - почитайте внимательнее.

[Тимур Норматов]

Объясняю: Размеры микрометеоров http://ru.knowledgr.com/00704607/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

Да еклмн - в чём отличие метеорита от метеороида знаете? Далее читайте по своей ссылке:
Микрометеорит - внеземная частица, располагающаяся в размере от 50 мкм до 2 мм, собранных на поверхности Земли. Микрометеориты - микрометеорные тела, которые пережили вход через атмосферу Земли.
Столкнуться можно с микрометеороидом. То что вы пишите, что в межпланетном пространстве микрометеориты - так так называют космическую пыль - размер её частиц составляет от нескольких молекул до 0,2 мкм.

Наддув баков гелием как и самим топливом метод не новый. Вы читаете а смыл не ловите. Полёт где происходить будет?! Возле Земли? Я писал выше, что в пространстве между Землёй и Марсом частота микрометеоритов выше чем у Земли и соответственно вероятность пробоя там будет выше. Почитайте ветку выше внимательней, с чего все началось.

Я вам выше всё подробно расписал про посадочные баки и вентилируемые основные баки - почитайте внимательнее.

Да, космический аппарат упрётся руками и скажет, ни, ни, ни, ты больше 2-х мм. в меня нельзя. Вы же прекрасно знаете что размеры в космических частиц могут быть по более 2мм. Велика вероятность нарваться уже и на конкретные камни. Если уж так к словам придираться, то и метео от слово погода. Метеор, -то что светит и летит, метеорит, то что выпало на землю и болид, то что ярче Венеры. Поверьте даже в Википедию не смотрю. Можно долго цепляться за слова, но сути это не меняет. Вероятность пробоя космическими телами на траектории полёта от Земли к Марсу в разы выше. Это факт. Никакой наддув, передув, и ремонт не поможет.

[Rz]

Вероятность пробоя космическими телами на траектории полёта от Земли к Марсу в разы выше. Это факт.

ответ есть выше, зациклим -

Да - основные баки не просто пустые, но ещё и вентилируются - во время перелета топливная пара хранится в посадочных баках с дополнительной теплоизоляцией. (презентация Старшипа 2019). Для Марсианской версии посадочные баки будут гораздо больше, поэтому в носу кислородный бак уже не поместится - значит они оба будут в основных баках. В итоге микрометеороиду нужно пробить металлическую плитку, теплоизоляцию, корпус основных баков, двойную теплоизоляцию посадочных баков и корпус посадочных баков. Задача сложная)

[sniku7]

Велика вероятность нарваться уже и на конкретные камни

Поведайте нам эту великую вероятность))