Распределенное сознание, многопотоковое внимание и проблема индивидуальности

[библиограф]

 

Они тоже знакомы с человечеством. Когда их сородичей уводят и они обратно не возвращаются, их образных мозгов не хватает даже на то, чтобы заподозрить что-то неладное.

Вы просто никогда с этим не сталкивались, понимают, и очень даже!
Случай из жизни:
Как-то  на военных сборах нас послали помогать на подшефный скотный двор, мой приятель
прошел перед рядом коров с ведром с остатками крови - реакция животных была очень бурной
и неожиданной. Мы поинтересовались у скотника и он прочел нам краткое введение в коровью зоопсихологию - если одной фразой, то Память коровы предупреждает её о будущих событиях

[Maki]

В связи с массовым распространением компьютеров и средств мобильной связи всем хорошо знакомо понятие многоядерных процессоров. Каждое ядо в таких процессорах выполняет свой поток операций параллельно с другими ядрами. Наш мозг также выполняет множество различных операций одновременно. Помимо мыслитеьной деятельности, например, он контролирует работу мышц, что позволяет нам сидеть или стоять в определённой позе, удерживает равновесие и координирует работу ног при ходьбе. Но все эти процессы происходят в фоновом режиме,  то есть в подсознании. Наше сознание однопоточно. Принято говориь о потоке мыслей и фокусе внимания:

Смею заметить, в исходной посылке произведена подмена понятий, из-за чего дальнейший разговор непродуктивен. Сознание перепутано  с мышлением.
Мозг является, как минимум, двухядерным вычислителем, ибо полушарий в нём два, а отдельные центры его дополнительно обрабатывают свои потоки информации, например мозжечок. Мышление - фоновый процесс. И результаты его предоставляются сознанию.
Сознание же - это не процесс вычислений, а аппарат постановки задачи, считывания результата и его оценки. Оно может быть, до известной степени, многозадачным. Но к "многоядерности", полагаю, это не имеет отношения.
Хотя в пороце вашего компунктера и содержится несколько ядер и дополнительно есть аудио и видеокарта - у него всего 1 монитор и 1 клава. Точно так же устроена и ваша голова, задача которой - обеспечить вашей тушке автономию.
Когда в ней заводится дополнительный монитор - это шизофрения. Вторая клавиатура - МДП. Лишняя мышка - эпилепсия. И тушке становится худо.

[bob]

Память коровы предупреждает её о будущих событиях

А зачем ещё нужна память?..  О, священная память пятой точки, не забудь о нас, предупреди нас о приключениях будущего!

попробуйте-ка воспроизвести
его творческий метод, или хотя бы понять, что он подразумевал, рассказывая о нём.
После того, как я выбрал одну мелодию, к ней вскоре присоединяется, в соответствии с требованиями общей композиции, контрапункта и оркестровки, вторая, и все эти куски образуют “сырое тесто”. Моя душа тогда воспламеняется, во всяком случае если что-нибудь мне не мешает. Произведение растёт, я слышу его всё более и более отчётливо, и сочинение завершается в моей голове, каким бы оно ни было длинным. Затем я его охватываю единым взором, как хорошую картину или красивого мальчика, я слышу его в своём воображении не последовательно, с деталями всех партий, как это должно звучать позже, но всё целиком в ансамбле»

Да пальцем не поведу, чтобы такое попробовать и воспроизвести. Лучше бы он ящег пива купил и выпил, каждый раз, когда хотелось услышать детали всех партий в ансамбле. Меньше лишнего шума было бы в мире. И меньше лишней дури на изучении курса "истории культуры". Культуры нет: это иллюзия, создаваемая правящими классами и элитами для одурения и порабощения массовой публики без применения непосредственного вооружённого насилия. Наследницы Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=-ScjucUV8v0#
Да, музыка должна быть для масс. Надо изучать и применять народные мотивы, и транслировать результаты широко. Вот в этом он был прав, опередив свое время. Он даже не мог подозревать. что потомки настолько преуспеют в продвижении его идеи.

P.S. Если признаться - не люблю Моцарта, с детства. Вообще, от слова совсем. Выключаю приёмник, если его случайно играют. Причём не как композитора только, а как его основополагающую идею. Бах, Гайдн, Лист, Шопен, Вагнер - чёрт с ними, пускай играют. 

[hiway60]

Наследницы Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=-ScjucUV8v0#

чота такая музыка у меня с ядерной бомбой и кузькиной матерью ассоциируется, а не с моцартом.
Хотя просле слов про карсивых мальчиков, о моцарте тоже ниго не хочется слышать.

[hiway60]

Сознание перепутано  с мышлением.

Да нет. Сознание именно что однопоточно. Мышление нет. Сознание обрабатывает результаты мышления. Мышление может быть образным или логическим. Но результат всегда проходит через сознание.

[Ruslan_Sharipov]

Смею заметить, в исходной посылке произведена подмена понятий, из-за чего дальнейший разговор непродуктивен. Сознание перепутано  с мышлением.

Ничего не перепутано. Сознание и есть поток мыслей в голове. Конечно, если Вы богослов, то можете говорить о некоем бестелесном сознании, душе, ангелах и бесах, вселяющихся в человека. Я во всё это не верю.

Мышление - фоновый процесс.

Это неправда. Фоновые процессы контролируют физиологию - частоту пульса, ритм дыхания и т.д. Мышление - это сознательный процесс. Сознание - это поток мыслей в голове, большую часть времени, не направленный на какую то цель. Если же появилась цель, то есть мы решаем какую - то проблему, это значит мы думаем и поток мыслей в этот момент можо назвать мышлением.

Однопотоковость человеческого сознания отражает не физиологию мозга (деление на полушария или что-то еще). Однопотоковость отражает характер функционирования мозга, тот факт, что одномоментно в нашем сознании не помещаются две мысли. Осознав однопотоковость нашего мышления, можем экстраполируя допусть возможнось существования или создания многопотоковых мыслящих существ.   

[гравицап]

Сознание обрабатывает результаты мышления.

сознание путем мышления обрабатывает ассоциации всплывающие из памяти в зависимости от контекста текущих задач....

[hiway60]

Сознание обрабатывает результаты мышления.

сознание путем мышления обрабатывает ассоциации всплывающие из памяти в зависимости от контекста текущих задач....

Сознание... путём мышления... обрабатывает ассоциации... из памяти?
Негры...путём физической силы... ночью грузят уголь. Это да.
А сознание просто сопоставляет результат обработки мыслительным процессом данных в памяти, с получаемыми входными данными. И решает, годится или не годится результат обработки в данной ситуации. Отправляет полученные данные на обработку... но никак не непосредственно мышлением занято.

 

[гравицап]

результат обработки мыслительным процессом данных в памяти

о мышлении еще древние знали - мыслить, думать, эти понятия во всех языках есть, даже у диких всяких. а о том какие процессы происходят в коробочке вне нашего сознания мы и теперь толком не знаем - нейроны там сигналами че то обмениваются. то что происходит в памяти это и есть

Негры...путём физической силы... ночью грузят угол

а вот это -

сознание просто сопоставляет

и это -

И решает, годится или не годится

и это-

Отправляет полученные данные

и есть мышление.

[hiway60]

результат обработки мыслительным процессом данных в памяти

о мышлении еще древние знали - мыслить, думать, эти понятия во всех языках есть, даже у диких всяких. а о том какие процессы происходят в коробочке вне нашего сознания мы и теперь толком не знаем - нейроны там сигналами че то обмениваются. то что происходит в памяти это и есть

Негры...путём физической силы... ночью грузят угол

а вот это -

сознание просто сопоставляет

и это -

И решает, годится или не годится

и это-

Отправляет полученные данные

и есть мышление.

Допустим. А где тогда место "сознания" в вашем варианте "архитектуры"?
Хотя, если вы рассматриваете комплексно, не разделяя "мышление" на отдельные завершенные функции. То ваше видение годится.
Правда это недалеко от выражения "я мыслю-значит существую".

[гравицап]

Хотя, если вы рассматриваете комплексно, не разделяя "мышление" на отдельные завершенные функции.

я думая что когда мы думаем над какой то проблемой(мыслим), мы тем самым даем запрос в память на нужные данные. и память нам выдает ассоциации(знаете игру в ассоциации) только там надо отвечать не задумываясь - что память выдала, то говорить. а когда думаем- сопоставляем и оцениваем. память выдает не единичные слова, как в игре, а комбинации, по сути заготовки мыслей, а сознательно мы их обдумываем и решаем годится или нет. если проблема стандартная, с какими часто сталкиваемся, то в памяти есть готовые ответы и "лежат" недалеко - выдаются быстро в готовом виде. а если что то непривычное, тогда мыслительный процесс на всю работает - память выдает множество комбинаций, а они как назло либо тупые либо дурацкие, голова пухнет.

[Макрофаг]

Да нет. Сознание именно что однопоточно. Мышление нет. Сознание обрабатывает результаты мышления. Мышление может быть образным или логическим. Но результат всегда проходит через сознание.

журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно. http://www.prinas.org/news/3038

[гравицап]

журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.

вообще не вижу связи между экспериментом и и заявленным выводом.
пришла в голову басня про буриданова осла. если немножко модифицировать - один стог сена на 5% больше. померять и логически решить нет возможности. прийдется выбирать интуитивно, на глаз. скорей всего в большинстве случаев выберет правильно.

[Макрофаг]

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 09:39:10
журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.
вообще не вижу связи между экспериментом и и заявленным выводом.
пришла в голову басня про буриданова осла. если немножко модифицировать - один стог сена на 5% больше. померять и логически решить нет возможности. прийдется выбирать интуитивно, на глаз. скорей всего в большинстве случаев выберет правильно.

Интеллект - сгусток жизненного опыта.Жизненный опыт - отработанные программы  наиболее эффективных вариантов действий для разнообразных ситуаций.  С фиксацией наиболее благоприятных и притормаживанием менее эффективных действий.
Прогноз опережающего возбуждения автоматически ( неосознаваемо) подвозбуждает уже заранее готовую программу и ответ -выбор ,  эвристически появляется в фокусе сознания .
Понятно , что каждая ситуация может отличаться от предыдущей и могут быть ошибки.
Но тем и отличается интеллект учёного у которого жизненный опыт заточен под определённую специфику  от интеллекта обывателя с поверхностными знаниями о предмете.
И наоборот - интеллект бомжа со свалки в поисках стеклотары , гораздо выше интеллекта учёного.
Физиологически это выглядит так : наибольшая часть мозга содержит пассивную  латентную память, которая может "хранится " годами и не быть востребованной. Память организована в систему, в которой вновь приобретенный опыт занимает определенное место.
Для активации латентной памяти , достаточно "подсказки" или "напоминания", чтобы пассивная память стала активной.
Далее активная память ( в виде  возбуждённого участка мозга) проходит своеобразную реабилитацию после многих лет "застоя". Реабилитация заключается в модифиикации старой энграммы с преобразованием в новую энграмму , которая освежилась новыми впечатлениями, новым опытом применительно для данной ситуации.
Весь этот процесс -полностью автоматизирован и не осознаётся. Никаких вычислений в мозге не происходит. Просто специфичные к данному опыту медиаторы образуют готовую родственную нейросеть. Всплывает готовое решение в виде сгустка жизненного опыта.
Если решение не соответствует реальности , то уже сознание начинает творческую обработку вариантов.
Вот теперь и возможно мысленное проговаривание ( про себя или в слух) .
Это мы называем вербализацией мышления в минуты затруднений . Но это лишь маленькая толика мыслительного процессов по поиску верных вариантов. Основная часть часть мышления - скрытая от осознания. например первичные зоны мозга - вообще никогда не осознаются.
Почему и говорят  мысль - автоматически развёртывающаяся цепочка эффекторных программ переключения внимания.
"Светлое пятно" ( по Павлову и Крику) только активирует , высвечивает участок мозга заточенный под определённую специфику.Мышление - всегда автоматическое и осознаётся только готовый результат.
Конечно это происходит за доли секунд: и мы можем замечать только непрерывный результат ( иллюзия непрерывности) автоматической неосознаваемой обработки.
Осознал - значит привлёк к себе весь свой сгусток жизненного опыта.

[hiway60]

журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.

Если бы они это делали с закрытыми глазами, ещё можно было бы сказать что неосознанно. А так они вполне осознавали что они делают и что ищут. И не сказать что необдуманно они действовали.
Когда сознание решало что ответ готов, они отвечали. А в такой простой задаче как ориентация в пространстве и чувство движения по зрительной информации, которые отработаны у любых организмов до автоматизма. Что могло пойти не так?
Если я вас спрошу "как вы думаете, куда вы идёте? Прямо, налево, или направо?" вы долго думать будете над ответом?
К тому же вы сами пишете:

Физиологически это выглядит так : наибольшая часть мозга содержит пассивную  латентную память, которая может "хранится " годами и не быть востребованной. Память организована в систему, в которой вновь приобретенный опыт занимает определенное место.
Для активации латентной памяти , достаточно "подсказки" или "напоминания", чтобы пассивная память стала активной.
Далее активная память ( в виде  возбуждённого участка мозга) проходит своеобразную реабилитацию после многих лет "застоя". Реабилитация заключается в модифиикации старой энграммы с преобразованием в новую энграмму , которая освежилась новыми впечатлениями, новым опытом применительно для данной ситуации.
Весь этот процесс -полностью автоматизирован и не осознаётся. Никаких вычислений в мозге не происходит. Просто специфичные к данному опыту медиаторы образуют готовую родственную нейросеть. Всплывает готовое решение в виде сгустка жизненного опыта.
Если решение не соответствует реальности , то уже сознание начинает творческую обработку вариантов.
Вот теперь и возможно мысленное проговаривание ( про себя или в слух) .

О чём спорим?

[гравицап]

Если решение не соответствует реальности , то уже сознание начинает творческую обработку вариантов.
Вот теперь и возможно мысленное проговаривание ( про себя или в слух) .
Это мы называем вербализацией мышления в минуты затруднений . Но это лишь маленькая толика мыслительного процессов по поиску верных вариантов.

описание верное, но интерпретация в корне ошибочная.
вы забываете, что весь жизненный опыт, все знания и готовые решения - это прошлые акты осознанного вербального мышления и творческой обработки. заметьте, не малая толика, а весь жизненный опыт есть плод сознательного осмысления.

[Макрофаг]

Если я вас спрошу "как вы думаете, куда вы идёте? Прямо, налево, или направо?" вы долго думать будете над ответом?

Повернув налево я могу очень быстро сказать , что повернул направо. Это в случае если моя субъективная оценка будет соответствовать моему жизненному опыту.
Неосознаваемые решения - самые выверенные для данного человека. У другого человека будет другая оценка.
 

Предназначение сознания - выработать наиболее желательные реакции с благоприятными исходами.
После проверки реальностью ( метод проб и ошибок) процесс становится привычным и неосознаётся, так как ранее уже был проверен сознанием.
Вновь возникшие условия отличные от прежних, в которых выполнялся неосознаваемый автоматизм- подвергаются контролю сознания и по возможности корректируются до опять привычного.
Но как говорят у нас в детсаде - "первое слово , дороже второго" .  "Первое слово " это наш жизненный опыт , наша привычность.
 На физиологическом уровне "привыкание нейрона" - это обучение .
Ткните улитку в щупальце  палочкой : улитка мгновенно спрячется в домик. Потом повторяйте несколько раз и оборонительная реакция медленно затухает.Потом опять возобновляется.
Если бы улитка обладала индивидуальной памятью - это уже интеллект , обучение.

[гравицап]

Неосознаваемые решения - самые выверенные для данного человека.

так то да. многократно проверенные решения в стандартной ситуации даже не принимаются, а исполняются автоматически часто без участия сознания

[Макрофаг]

так то да. многократно проверенные решения в стандартной ситуации даже не принимаются, а исполняются автоматически часто без участия сознания

Теперь из этих процессов можно выделить абстракцию "сознание", которая не имеет определённой локализации в мозге, но имеет функции, и свои алгоритмы , которые поддаются наблюдениям.
Это будет личностная модель(механизм) адаптивного поведения, которая не зависит от способа реализации ( материала) Такую модель можно реализовать в.т.ч. и на компе.
В мозге и без усовершенствования практически бесконечная многопотоковость.Но это пока не активные потоки .Некоторая часть памяти становится активной и доступной для воспроизведения. Другая ее часть находится в латентном или неактивном состоянии и потому является недоступной для реализации.
Но совершенно невероятное событие , это возможность латентного обучения :  (см., например,Izquierdo I.,MedinaJ.H., Vianna M.R.M., Izquierdo L.A., Barros D.M,1999, 1998).
Человек может обучаться даже в глубокой коме.
Так же на молекулярном уровне появляется возможность передачи памяти от донора к реципиенту (А.Хандлер и Р.Конопка,1979, Г.Унгар, 1975, Вартанян и др.,1987)
Многопотоковое сознание , это уже рядовая особенность работы мозга. 

[hiway60]

Повернув налево я могу очень быстро сказать , что повернул направо.

В вопросе спрашивалось "куда идёте", а не "куда повернули". И не спрашивалось что вы можете или не можете.
Но это ладно, обмануть можно кого угодно кроме себя самого.
К тому же, если вы ответите не верно, вы не получите "приз". И не наклейку от жвачки "Турбо", а что то такое, за ради чего вы согласились на участие в опросе.

Тээкс... Результат, ноль баллов...Так что вы просто исключаетесь из программы, как не способный к пониманию задачи индивид. Всего доброго.
Следующий!

Многопотоковое сознание , это уже рядовая особенность работы мозга. 

Не выдавайте неправильное, за действительное.