Распределенное сознание, многопотоковое внимание и проблема индивидуальности

[Ruslan_Sharipov]

При общем доступе к памяти это (мноопотоковое сознание) возможно, но более ресурсоёмко и менее стабильно.

В процессорах многоядерность увеличивает стоимость и энергопотребление, но вознаграждается скоростью на задачах, допускающих распараллеливание. В людях то же самое даст многопотоковость сознания.   

К тому же. Одно сознание для другого является подсознанием.

В подсознании нет потока мыслей, доступного для просмотра сознанием ни в реальном времени, ни через память.

Потому как они видят только результат работы соседа. Непонятно, чем это отличается от работы сознания с подсознанием?

Не только результат, но и цепочку рассуждений, приведших к результату. Этим и отличается. Мысли второго потока доступны первому потоку в том же виде, в каком Ваши вчерашние мысли доступны Вам сегодня. 

Зачем? Если можно ограничиться одним основным алгоритмом-сознанием и многопоточным вычислителем-подсознанием.

Подсознание - неконтролируемый вычислитель. В основном, оно выполняет действия, доведённые до автоматизма. Некоторые говорят, что оно способно давать гениальные догадки, озарения и интуицию. Но этим невозможно управлять, и даже фиксировать такие случаи сложно. Озарения, якобы посетившие известных людей, могут быть вымыслом их биографов, их собственным вымыслом, или в наше время вымыслом охочих до сенсаций журналистов.   

[hiway60]

Не только результат, но и цепочку рассуждений, приведших к результату. Этим и отличается. Мысли второго потока доступны первому потоку в том же виде, в каком Ваши вчерашние мысли доступны Вам сегодня. 

Что бы видеть цепочку рассуждений, нужно дублировать регистры параллельного ядра в отдельной памяти. Причём память прямопропоциональна длительности рассуждений. Кроме того, нужно иметь непосредственный доступ к программе параллельного ядра и помимо своей основной задачи ещё и мониторить и оценивать параллельное ядро. Это называется режим отладки. Иногда бывает пошаговый. step-by-step.
Скажите. Нахрена такие тормоза? Я уж не говорю про расход энергии и памяти.

Подсознание - неконтролируемый вычислитель.

И пёс сним. Работает? Пользуйтесь.

В подсознании нет потока мыслей, доступного для просмотра сознанием ни в реальном времени, ни через память.

Нафига вам этот мусор промежуточных результатов? Говорят что наркоманы, когда кайфуют, то проваливаются в подсознание. И видят там розовых обезьяностраусовых слоников.

[Ruslan_Sharipov]

Что бы видеть цепочку рассуждений, нужно дублировать регистры параллельного ядра в отдельной памяти.

Не нужно дублировать регистры. Память общая и разделяемая между ядрами. Она, на то и нужна, чтобы хранить данные, среди них возможно и те, которые побывали в регистрах ядер, подверглись обработке и были направлены на хранение. В настоящий момент наши мысли откладываются в памяти. Возможно не все. Возможно с потерей детализации. Но откладываются. И они доступны в течение некоторого времени. Некоторые доступны всю жизнь. В многопотоковом сознании мысли всех потоков (ядер) будут откладываться в общей памяти и будут доступны всем потокам (ядрам) при необходимости. Опять же возможно не все, возможно с потерей детализации и с ограниченной продолжительностью хранения. Все эти технические детали будет решать уже не бог и не природа через эволюцию, а проектировщики мозга с многопотоковым сознанием.

Кроме того, нужно иметь непосредственный доступ к программе параллельного ядра и помимо своей основной задачи ещё и мониторить и оценивать параллельное ядро. Это называется режим отладки.

Это уже абсолютно незачем. Ядра обмениваются данными, но не мониторят друг друга. Этого нет в современных компьютерах, не будет и в многопотоковом сознании. Мозг, в отличие от компьютеров используется для обработки данных, а не для отладки самого себя. В норме мозг находится в исправном состоянии и не требует отладки. Компьютеры тоже в подавляющем большинстве используются для обработки данных. Отладка программ - это узко специальная задача, которая нужна лишь для программистов, создающих софт. Но даже они не используют свой мозг в качестве полигона для неотлаженных программ. 

[hiway60]

Не нужно дублировать регистры. Память общая и разделяемая между ядрами.

Тогда вы не будете видеть цепочку вычислений/рассуждений. Только результат в памяти.

Это уже абсолютно незачем. Ядра обмениваются данными, но не мониторят друг друга.

Тогда ведомое ядро будет подсознанием для ведущего.

Отладка программ - это узко специальная задача, которая нужна лишь для программистов, создающих софт. Но даже они не используют свой мозг в качестве полигона для неотлаженных программ. 

Уверены?

Мозг, в отличие от компьютеров используется для обработки данных, а не для отладки самого себя. В норме мозг находится в исправном состоянии и не требует отладки.

А если вдруг сломалися нейроны у соседнего ядра? Молекула С2Н5(ОН) мимо пролетела. Или ещё какая фигата и сбила синапсы в кучку. Всё, каюк? Нет. Мозг имеет свойство к самоотладке и самовосстановлению.
Ночью мозг отлаживает сам себя. Отключает внешние сенсоры и переключает на внутренние данные. Анализирует состояние и функционирование отдельных участков. Раздаёт задачи системам организма и т.п. Мёртвые нейроны выводятся из структуры, синапсы реорганизуются. Добавляются новые нейроны.
Как то так.
В общем очень много там процессов забавных происходит.

[bob]

Не нужно дублировать регистры. Память общая и разделяемая между ядрами.

Тогда вы не будете видеть цепочку вычислений/рассуждений. Только результат в памяти.

Угу. А это расщепление личности. Выше уже писали. Если сознание не видит логической цепочки, приведшей к умозаключению, оно расценивает его как "чужое, сделанное", "голоса в голове" и так далее.

Ночью мозг отлаживает сам себя. Отключает внешние сенсоры и переключает на внутренние данные. Анализирует состояние и функционирование отдельных участков. Раздаёт задачи системам организма и т.п. Мёртвые нейроны выводятся из структуры, синапсы реорганизуются. Добавляются новые нейроны.
Как то так.
В общем очень много там процессов забавных происходит.

Да. В первую очередь, во сне идёт глубокая переработка информации, полученной в процессе бодрствования. Именно поэтому, если не давать человеку спать, всякие глюки начинаются. Мозг может сбрендить под тяжестью недообработанной, неотсортированной, непроиндексированной инфы. Я уже предлагал:
Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?
В этой шутке есть доля правды.

[Макрофаг]

В настоящий момент наши мысли откладываются в памяти. Возможно не все. Возможно с потерей детализации. Но откладываются. И они доступны в течение некоторого времени.

Когда говорят и пишут о мыслях , которые "откладываются в памяти" у меня возникает двоякое ощущение.
С одной стороны современная концепция памяти не предусматривает "хранилищ" в мозге каких либо мыслей. Память которую можно исследовать каким либо аппаратным методом доступна для наблюдения только в активном состоянии ( возбуждение участков коры мозга).
С другой стороны "хранилища " латентной памяти до сих пор не были обнаружены.http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/Vozvrashchenie_v_sinaps
Не смотря на эти обстоятельства - уверенность в "хранилищах" представляется как само собой разумеющееся , без каких либо оговорок.
Просто интересно , как долго представление о памяти будут основываться на средневековой вере?
Ладно, если бы спекулировали на чёрных дырах .  Но память, это ведь совсем рядом!
"Хранилища памяти " уже стали символом веры.

[hiway60]

Не смотря на эти обстоятельства - уверенность в "хранилищах" представляется как само собой разумеющееся , без каких либо оговорок.
Просто интересно , как долго представление о памяти будут основываться на средневековой вере?

Ну, наверное до тех пор пока не найдётся объяснения где и как хранятся воспоминания 25 и более летней давности.

Или вы уже знаете и прям щас скажете что хранятся они за счёт связей в 3-х мерной структуре активируемых идентичным раздражителем, и что один нейрон может участвовать сразу в нескольких воспоминаниях?

[Макрофаг]

Ну, наверное до тех пор пока не найдётся объяснения где и как хранятся воспоминания 25 и более летней давности.

Или вы уже знаете и прям щас скажете что хранятся они за счёт связей в 3-х мерной структуре активируемых идентичным раздражителем, и что один нейрон может участвовать сразу в нескольких воспоминаниях?

Можно привести немало фактов , как формируются распознаватели мозга, когда каждый предыдущий распознаватель является эффектором для последующего всё более усложняя цепочку распознавателей.
Но необязательно раскручивать цепочку от самого простого распознавателя , чтобы заставить реверберировать по замкнутому кругу закольцовку , которую формирует гиппокамп для поддержания осознаваемого образа.
Невероятно но факт !

Согласно результатам исследования, для кодирования информации о лицах достаточно всего 205 (!) нейронов головного мозга (их назвали «лицевыми нейронами»).

https://geektimes.ru/post/289785/
У улиток отсутствует головной и спинной мозг, вместо этого - скопление ганглиев. Для пищевого поведения улитка использует всего два нейрона. Один нейрон ищет пищу, другой нейрон управляет телом для передвижения и самого процесса приёма пищи.
Если смотрели мою ссылку "неуловимая энграмма" то найдёте пример когда

еще в 20-е годы учитель Хебба — Карл Лешли — вырабатывал у крыс условный рефлекс, после чего удалял им различные участки мозга. И так и не смог найти участок, удаление которого разрушало бы выработанный навык.

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/430078
Несомненно при запоминании  образуется  биохимический след. Но этот след является пусковым триггером для восстановления памяти . Причём каждый раз при воспоминании совершенно обновлённой памяти.
На старую латентную энграмму накладывается новая  энграмма: и это условно называют -
 "кратковременной памятью".
Что самое важно никаких переходов в долговременную память не существует. После выбивания магниевых пробок - образуется нейрон распознаватель "метка", который будет являться предвестником появления новой видоизменённой памяти.
В воссоздании памяти принимает участие весь мозг , а не всплывающие в осознании 25 -летней давности образы.
Мозг сиюминутно "здесь и сейчас"  творит наши воспоминания каждый раз заново.

[bob]

Ну, наверное до тех пор пока не найдётся объяснения где и как хранятся воспоминания 25 и более летней давности. Или вы уже знаете и прям щас скажете что хранятся они за счёт связей в 3-х мерной структуре активируемых идентичным раздражителем, и что один нейрон может участвовать сразу в нескольких воспоминаниях?

Да говорят, что и многопотоковое сознание уже открыто. Так что зря мы в этой теме ломаем копья...

"...Нейробиологи из Калифорнийского университета изучили траекторию движения мыслей в головном мозгу. Специалисты подтвердили теорию о том, что функцию многозадачности формирования мысли выполняет префронтальная кора.
Источник: http://runews24.ru/science/21/01/2018/1c102de97ccac499a3fc652ebc70c4cd

Ученые соотнесли данные о предрасположенности участников к безэмоциональному поведению (данные были собраны и проанализированы при помощи специального опросника) с результатами воксельной морфометрии — метода анализа нейровизуализационных данных, который помогает выявить даже небольшие различия в структуре головного мозга на уровне вокселей размером в кубический миллиметр.
https://nplus1.ru/news/2017/12/28/unemotional-boys

[kovip]

Оно само и есть алгоритм который выполняет функцию определения "добро" и "зло".

Да пожалуйста, сознание алгоритм, т.е. набор правил. Что выполняет этот "набор правил" понятно, мозг, больше некому, А как он выбирает нужные для решения проблем создаваемых окружающей средой, правила? Ведь разных проблем на все случаи жизни много,  с помощью других правил? А эти правила как выбираются? И откуда эти правила берутся при том, что рождается человек без них.

[Макрофаг]

"...Нейробиологи из Калифорнийского университета изучили траекторию движения мыслей в головном мозгу. Специалисты подтвердили теорию о том, что функцию многозадачности формирования мысли выполняет префронтальная кора.
Источник: http://runews24.ru/science/21/01/2018/1c102de97ccac499a3fc652ebc70c4cd

Дело в том ,что нейробиологи топчутся на месте. Подтверждают то , что уже давно подтвердили другие.
Например : "Управляющий мозг" http://scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/index.php
Пока на современном этапе изучена траектория движения "звонок" - "прыжок" и чуть в сторону добавочный нейрон.Надежда на детальное изучение за оптогенетикой.https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптогенетика
Но и это мало , что даст. Почти ничего.  Я уже говорил про крыс у которых пытались удалить участок мозга ответственный за условный рефлекс. Это называют "гибкие звенья мозга", которые при удалении как призрак, появляются совсем в другой части мозга.
К.В. Анохин, (который плотно подсел на исследование памяти)  так же как и другие исследователи в тупике.
Попытка создать картографию мозга , с фиксацией движения мыслительных цепочек - заранее обречена на провал.
Корни неудачи -  в сетевом описании работы мозга. Если для искусственных нейросетей это приемлемо , то для живого мозга это проблематично.По той причине , что мысль - идеальная форма процессов работы мозга. http://azps.ru/articles/cmmn/cmmn38.html
Мысль - надстройка над содержанием и доступна только субъективному опыту.
Для того , чтобы понять как формируются мысли : необходима другая непротиворечивая модель, лишённая всего второстепенного - например сетевых описаний в попытках понять движение мысли.   

[hiway60]

зря мы в этой теме ломаем копья...

Да, пожалуй.